Minister Schauvliege gebuisd voor vossen ... - Pagina 10

largo_w · 17 januari 2012, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Dus volgens jou zal de populatie prooien niet toenemen als er één van de predatoren (jagers) zou wegvallen? Er zijn twee mogelijkheden: Ofwel neemt een andere predator de plaats in van de eerste ofwel neemt de populatie van de prooi toe.

Als vossen territoriaal zijn en steden opzoeken omdat er te weinig territorium is zal de vos dus al niet de plaats innemen van de jager.

De jager is niet zomaar "een predator". Het liefst van al willen wij dat de populaties van alle wild stijgt. Wij ijveren daar ook voor... het is dan ook de bezigheid die we hebben 3/4 van de tijd. Het schieten zelf is maar een klein deel van onze hobby.

Citaat:

Of zoeken naar methodes om landbouw te voeren met zo weinig mogelijk impact op de ecologie.

Lang geleden zeker dat je nog eens een boer bezig gezien hebt?
Akkers worden groter, tractoren zwaarder en het chemisch spul dat ze gebruiken ook.

Citaat:

Dat is nochtans niet wat ik beweer. Vossen neerleggen is in het beste geval een tijdelijke oplossing in het slechtste geval een maatregel die nefast werkt.

Ze "neerleggen" dat kunnen we nu al... de nieuwe wetgeving zorgt ervoor dat we ze ook kunnen bestrijden.

Citaat:

Ik heb problemen met de volgende zaken:
1) De claim dat het wild schaarser wordt. Dit kan effectief zo zijn in bepaalde streken of over heel Vlaanderen. Zonder cijfers kan ik dit niet inschatten.

Zonder enige kennis van bos en veld zal je dat zeker niet kunnen inschatten. Jagers die elke vrije moment die ze hebben doorbrengen in bos en veld wil U niet geloven...

Citaat:

2) De bewering dat de toename van inbraken in kiekenkotten rechtstreeks gecorreleerd kan worden met de populatie van prooien en vossen zelf. Kwam de toename in vossenpopulatie er voor of na de toename in inbraken? Is de afname van prooien correleerbaar met de toename van vossen?

De vossenpopulatie stijgt... en het aantal pluimveehouders met schade DOOR vossen stijgt ook... zou dat correleerbaar zijn? hhhmmmm...

Citaat:

3) De claim dat de toename van vossen in steden rechtstreeks te maken heeft met de afname van prooien.

Lijkt me niet wat ik zei... de toename aan vossen in de steden is voor mij een direct gevolg van de overbevolking van vossen in onze natuur.

Citaat:

Ik blijf erbij, de 'aantallen inperken' is een symptoom bestrijden in het beste geval, en in het slechtste geval nefast. En als je nu eenmaal graag beesten omver legt, kom er dan ook voor uit en zoek geen excuses die nergens opslaan.

Ik ben jager... ik hou dus van jagen. Zie je mij dat ergens ontkennen?
Dat betekent nog niet dat ik her "excuses" zou gebruiken.
Liefst van al zouden wij helemaal geen vossen moeten schieten.

Jantje · 17 januari 2012, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Voor alle duidelijkheid vossen horen in het wild niet in steden...

Steden horen niet de leefgebieden van dieren in te nemen.

Mijn grootouders hebben nog schapen en varkens gehouden in Deurne bij Antwerpen. Ze hadden daar de ruimte voor, ze woonde immers op den boerenbuiten tussen de velden en bossen.

Mijn vader heeft nog in de vaart gezwommen in Deurne en op konijnen gestroopt. Hazen ging hij als kind vangen met een kaars in Deurne bij Antwerpen.
Fazanten stropen deed hij op zijn 10 jaar met een visdraad en een haakje in Deurne bij Antwerpen. Waar hij dit als 10 jarige jongen deed, staan nu apartementen en éénsgezinswoningen.
Zijn ouders hun velden zijn stad geworden, de konijnen verdwenen, de hazen verhuist, de fazanten weggevlogen.

Oei, je stelling word hier onderuitgehaald, want de vos leefde in Deurne in het wild en de mens kreeg hem zelden te zien.

drosophila · 17 januari 2012, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

De vossenpopulatie stijgt...

Nogal wiedes, enkele decennia geleden was hij bij ons uitgeroeid.

Citaat:

en het aantal pluimveehouders met schade DOOR vossen stijgt ook...

Kunt u dat aantonen met cijfers? Of is het uw 'jagersinstinct' dat u dat influistert?

Daarbij komt nog:
1) De nutteloosheid van de nieuwe maatregel:

Citaat:

De vos verdelgen heeft misschien een tijdelijk effect, maar het vrijgekomen territorium kan snel ingenomen worden door een nieuw exemplaar uit de buurt en de overlast start opnieuw. In Vlaanderen is door de eindeloze lintbebouwing en verspreide landelijke bewoning een scheiding tussen het leefgebied van vossen en mensen onmogelijk, tenzij mits totale uitroeiing.

Alle vossen uitroeien is een utopie en een gedachte die niet meer bij deze tijd hoort. Deze toppredator heeft een belangrijke plaats in ons ecosysteem. Je zou ook kunnen stellen dat wanneer getracht wordt de vossenpopulatie voldoende uit te dunnen dit een oplossing is. Dit kan weliswaar de frequentie van vossenschade enigszins verminderen maar zonder afdoende preventieve maatregelen zal er nog steeds schade blijven bestaan. Bovendien is de kosten-baten analyse van een dergelijke grootscheepse uitdunning negatief.

2) De efficiëntie van andere maatregelen:

Citaat:

Een goed afgesloten kippenhok bestaat uit een omheining van minstens 2 meter hoog waarvan de bovenkant naar buiten is omgeplooid. De omheining dient ook een halve meter ingegraven te worden. Eventueel kan rond de omheining ook nog een rij tegels geplaatst worden. Vossen zullen instinctief steeds tegen de omheining proberen te graven en de stenen dwarsbomen dan zijn plan. Eventueel kan je schrikdraad plaatsen of een afsluitbaar nachthok. Vermits de vos normaal gesproken enkel ’s nachts jaagt is een afgesloten nachthok de eenvoudigste, goedkoopste, en beste oplossing om schade door vossen te voorkomen.

Elk jaar vinden we in de kranten verschillende artikels van illegale praktijken zoals het uitgraven van burchten, het plaatsen van stroppen en het vergiftigen van vossen. Dat zijn vaak represaillemaatregelen uit frustratie. Voorzorgen om het pluimvee efficiënter te beschermen zijn echter veel duurzamer en effectiever.

bron

Blijft over: uw pleziertje om de beestjes achterna te zitten en af te knallen...

Xenophon · 17 januari 2012, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Steden horen niet de leefgebieden van dieren in te nemen.
...

Waar staat dat?

drosophila · 17 januari 2012, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Voor alle duidelijkheid vossen horen in het wild niet in steden...

Waarom niet?

Xenophon · 17 januari 2012, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Waarom niet?

Jantje · 17 januari 2012, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Waar staat dat?

Ik zeg dat als antwoord op

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w
Voor alle duidelijkheid vossen horen in het wild niet in steden...

Ik heb Vlaanderen namelijk zien veranderen van een open natuurgebied naar 1 grote stad.

Jantje · 17 januari 2012, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Waarom niet?

Omdat de jagers dan concurrentie hebben en nooit aan een toelating gaan geraken om alle volgens hen schadelijke dieren in de steden te mogen afknallen.

drosophila · 17 januari 2012, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het was een ernstige vraag hoor. Er is zoveel natuur in de stad, waarom dan geen vossen?

Jantje · 17 januari 2012, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het was een ernstige vraag hoor. Er is zoveel natuur in de stad, waarom dan geen vossen?

Omdat men dit niet wil, men is namelijk bang dat de vos de mens gaat bedreigen met ziektes en zijn voedseldieren gaat opeten.

De paar parkjes die er trouwens zijn in de steden zijn zelfs te klein om 1 konijnenleger te huisvestigen, laat staan om voldoende voedseldieren voor vossen te huisvestigen.
En daar gaat de hele discussie over, het aantal voedseldieren voor het huidige vossenbestand is te klein geworden, door gebrek aan natuurgebieden.
Vooral grote natuurgebieden van enkele km².

drosophila · 17 januari 2012, 16:46

Dirk Draulans laat geen spaander heel van Schauvliege en de jagerslobby:
http://www.knack.be/opinie/columns/d...0030571197.htm

Citaat:

Joke Schauvliege zal de geschiedenis ingaan als de vrouw die Vlaanderen een stap terug in de tijd deed zetten, een stap in de richting van een verhoogde strijd tegen die spectaculaire dieren waarvan een aantal mensen blijft vinden dat ze in hun weg lopen. Terwijl het enige wat in het vossenverhaal niet meer van deze tijd is, het feit is dat er gewapende mannen (en een paar gewapende vrouwen) in ons landschap rondlopen die geen militaire of politionele functie hebben, maar die een geweer dragen voor hun plezier.

Steve_M · 17 januari 2012, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het was een ernstige vraag hoor. Er is zoveel natuur in de stad, waarom dan geen vossen?

Over welke stad heb jij het eigenlijk?

drosophila · 18 januari 2012, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Over welke stad heb jij het eigenlijk?

Over zowat elke stad.

HRobin · 18 januari 2012, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Waarom niet?

Voor hun eigen veiligheid, ik zie die beestjes niet echt uitkijken bij het oversteken van drukke straten

En "natuur in de steden" associeer ik niet met onmiddellijk met "wild".

Wat niet wegneemt dat ik je wel volg dat het moet kunnen, dat van die natuur in de steden.

drosophila · 18 januari 2012, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

Voor hun eigen veiligheid, ik zie die beestjes niet echt uitkijken bij het oversteken van drukke straten

Het alternatief: ze afknallen voor hun eigen veiligheid, omdat ze niet overreden zouden worden?

. Bovendien zijn er 's nachts (wanneer de vos actief is) in de stad heel wat verlaten straten.... en overvolle vuilnisbakken

Amon_Re · 18 januari 2012, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het alternatief: ze afknallen voor hun eigen veiligheid, omdat ze niet overreden zouden worden?

. Bovendien zijn er 's nachts (wanneer de vos actief is) in de stad heel wat verlaten straten.... en overvolle vuilnisbakken

En het zijn net die vuilnisbakken die allerlei dieren aantrekt. Net zoals het vuilnisbakken zijn die beren naar steden lokt in de States zijn het vuilnisbakken die vossen en ratten en andere dieren naar de steden lokken bij ons.

Die beesten rieken meer dan wij.

Bobke · 18 januari 2012, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het alternatief: ze afknallen voor hun eigen veiligheid, omdat ze niet overreden zouden worden?

. Bovendien zijn er 's nachts (wanneer de vos actief is) in de stad heel wat verlaten straten.... en overvolle vuilnisbakken

Ook leuk als die zakken kapotgebeten worden en het vuil overal rongestrooid is.

HRobin · 18 januari 2012, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het alternatief: ze afknallen voor hun eigen veiligheid, omdat ze niet overreden zouden worden?

. Bovendien zijn er 's nachts (wanneer de vos actief is) in de stad heel wat verlaten straten.... en overvolle vuilnisbakken

En op de rest van de reactie hoef je natuurlijk niet te reageren ...

Amon_Re · 18 januari 2012, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ook leuk als die zakken kapotgebeten worden en het vuil overal rongestrooid is.

En wiens fout is dat? De dieren die eten zoeken of de mens die zo lomp is om die zomaar op straat te zetten?

drosophila · 18 januari 2012, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

En op de rest van de reactie hoef je natuurlijk niet te reageren ...

OK dan:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

En "natuur in de steden" associeer ik niet met onmiddellijk met "wild".

Ik wel

Citaat:

Wat niet wegneemt dat ik je wel volg dat het moet kunnen, dat van die natuur in de steden.

hoera