De taalkwestie in Linkebeek is nog niet voorbij

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is een wereldwijd fenomeen die verengelsing. Ook Nederland zit met dit probleem.

2009

Engeland is nu eenmaal een veel groter Buurland van ons. In feite zijn wij het enige niet-engelstalige buurland van Engeland. Nogal wiedes dat wij hier Engels leren. Daarnaast hebben we vrij weinig andere relevante talen als buur, of het moest Duits zijn. dat leren we ook nog wel op school en is ook wel handig voor het zakenverkeer of vakanties.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat is een eerste stap in de evolutie die ge elders beschrijft en die moet worden tegengehouden. NU is het dus de moment om in te grijpen.

Die evolutie heb ik hier al enkele jaren geleden voorpeld.

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Voor andertaligen die meehelpen aan de technologische vooruitgang van Vlaanderen zal het niet bepalend zijn of er in Leuven een Engelstalige basisschool is. Dat zal voor internationale onderzoekers niet bepalend zijn om naar Leuven te komen of niet. In het verleden heeft hun dat immers niet tegengehouden. Waarom nu dan wel? Die houden misschien van vreemde kulturen anders zouden ze hun eigen land niet verlaten.

En wat maakt u daar zo zeker van? Een van mijn kinderen woont en werkt in Azië. Een van de redenen dat hij die job aannam is dat de mogelijkheid bestaat om eventueel kinderen naar een Engelstalige school te sturen. Of denkt gij dat hij voor dei paar jaren de plaatselijke taal gaat eigen maken? Die hebben wel wat anders te doen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Laat Brussel maar verengelsen, maar Leuven niet.

Uw redenen zijn dus niet valabel. En zoals ik hierboven stelde: eerst de taal en dan de portefeuille. Idealisme versus plat materialisme.

Zoals ik schreef: als je taal boven centen verkiest moet ge niet verwonderd zijn als ge arm wordt.
Aan u de keuze. Maar ik kies centen boven mijn moedertaal. En zéker boven de standaardtaal die niet mijn moedertaal is. EN al zeker niet voor die verkrachte standaardtaal(tussentaal) die tegenwoordig in gebruik raakt. Ik laat mij niet voor de kar spannen van enkele taal-fanatiekelingen die taalpolitiek enkel (mis-)gebruiken voor hun eigen centen en voordeel.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Engeland is nu eenmaal een veel groter Buurland van ons. In feite zijn wij het enige niet-engelstalige buurland van Engeland. Nogal wiedes dat wij hier Engels leren. Daarnaast hebben we vrij weinig andere relevante talen als buur, of het moest Duits zijn. dat leren we ook nog wel op school en is ook wel handig voor het zakenverkeer of vakanties.

Duitsland ligt voor mij op fietsafstand, Engeland op honderden kilometer met een groot water als hindernis. In uw redenering zou het dus veel logischer zijn dat in ons onderwijs gedurende meerdere uren Duits zou onderwezen worden. Temeer het een officiële landstaal is.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Duitsland ligt voor mij op fietsafstand, Engeland op honderden kilometer met een groot water als hindernis. In uw redenering zou het dus veel logischer zijn dat in ons onderwijs gedurende meerdere uren Duits zou onderwezen worden. Temeer het een officiële landstaal is.

Dat is precies de reden waarom sommige economen het belang van het Duits benadrukken en dat het Engels overschat wordt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Wat dwingt de nationale staten om het Engels te omarmen? Dat zijn politici, topmannen van het bedrijfsleven en enkele doorgeschoten wetenschappers - het gezelschap van ons-kent-ons - die ons dit malle idee aanpraten.

De bevolking is geen vragende partij om onze samenleving te verengelsen en ook de Engelstaligen zelf vragen dit niet. Zij kijken met verbijstering naar de cultuurbarbarij om onze samenleving te ontdoen van het Nederlands. Een kennis van mij, een Amerikaan, heeft zich de moeite getroost om Nederlands te leren en hij is ontdaan door het Engelstalige straatbeeld. Zijn commentaar: Het kan niet anders dan dat jullie jullie eigen taal misachten, is het niet?

Na deze vraag verschoot ik alleen maar ...

Wat het straatbeeld betreft, hebt u zeker een punt. En wat de TV-programm's maar evenzeer.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Duitsland ligt voor mij op fietsafstand, Engeland op honderden kilometer met een groot water als hindernis. In uw redenering zou het dus veel logischer zijn dat in ons onderwijs gedurende meerdere uren Duits zou onderwezen worden. Temeer het een officiële landstaal is.

Ja dat is logischer en nee het is geen officiële landstaal, maar dat terzijde.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ja dat is logischer en nee het is geen officiële landstaal, maar dat terzijde.

ter info:

Sinds de jaren zestig werd de unitaire Belgische staat geleidelijk omgevormd tot een federale staat met vier taalgebieden en drie officiële talen: het Nederlands, het Frans en het Duits en een tweetalig Frans-Nederlands gebied ( de 19 gemeenten van het Brussels Hoofdstedelijke Gewest). Deze opdeling werd in 1970 opgenomen in de Grondwet, waardoor het territorialiteitsbeginsel, het principe dat op een afgebakend territorium één taal de officiële taal is ( of in Brussel twee talen), grondwettelijk verankerd.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Elke vergelijking loopt natuurlijk mank, maar de verengelsing is een beetje te vergelijken met de verfransing in de Rand. Kan men zulke fenomenen tegenhouden door een wet of een beleid? Het is maar te hopen.

f herhalen
Neen, dat is de fout die Vlaanderen maakt: gebruik maken van dwang. Ik blijf herhalen: 'je vangt geen vliegen met azijn'. Met andere woorden, je kan de Nederlandse taal en cultuur enkel promoten met een positieve boodschap. Dat begrijpen Franstaligen veel beter.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

f herhalen
Neen, dat is de fout die Vlaanderen maakt: gebruik maken van dwang. Ik blijf herhalen: 'je vangt geen vliegen met azijn'. Met andere woorden, je kan de Nederlandse taal en cultuur enkel promoten met een positieve boodschap. Dat begrijpen Franstaligen veel beter.

Inderdaad, via muziek bijvoorbeeld. Toen ik nog student was, had ik een lerares Nederlands die ons liedjes van Clouseau liet horen (het was nog de tijd van "Anne", "Daar gaat ze", "Domino", enz....). En wij, Franstalige leerlingen, hadden het zeer graag.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar, zoals u wellicht nog niet weet, kunnen hoge idealen veel 'maskeren' en verliest men soms elk inzicht in een bepaalde -eerder vrij eenvoudige- realiteit.

Neen, dat weet ik nog niet, maar naar ik hoop zal dat niet lang meer duren, ik ben hier namelijk om iets bij te leren....
U bedoelt?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

f herhalen
Neen, dat is de fout die Vlaanderen maakt: gebruik maken van dwang. Ik blijf herhalen: 'je vangt geen vliegen met azijn'. Met andere woorden, je kan de Nederlandse taal en cultuur enkel promoten met een positieve boodschap. Dat begrijpen Franstaligen veel beter.

We hebben nochtans voorbeelden waaruit blijkt dat een wet de taalgrens kan bestendigen en/of een taal terugdringen of tenminste toch de uitbreiding ervan kan verhinderen.

Een voorbeeld in Nederland: Kerkrade en omgeving. In de tijd van Willem I sprak men daar Duits en werd het onderwijs in het Duits gegeven.

Een voorbeeld in België: de streek van Eben-Emael en omstreken waar de opmars van het Frans is gestopt.

Of we deze voorbeelden nu echt kunnen vergelijken met de verfransingsdruk die uitgaat van een grote stad zoals Brussel op de Vlaamse Rand, is natuurlijk een andere kwestie, maar echt uitsluiten doe ik het niet. Op termijn wel te verstaan.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Alsof het Nederlands bedreigd was.................

in Nederland niet, in Vlaanderen daarentegen....

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We hebben nochtans voorbeelden waaruit blijkt dat een wet de taalgrens kan bestendigen en/of een taal terugdringen of tenminste toch de uitbreiding ervan kan verhinderen.

Een voorbeeld in Nederland: Kerkrade en omgeving. In de tijd van Willem I sprak men daar Duits en werd het onderwijs in het Duits gegeven.

Dat is pas veranderd na de Wereldoorlogen. Had weinig te maken met de wet. Maar met de slechte naam die Duits en Duitsland gekregen hadden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat is pas veranderd na de Wereldoorlogen. Had weinig te maken met de wet. Maar met de slechte naam die Duits en Duitsland gekregen hadden.

Ik meen me nochtans te herinneren dat Willem I het onderwijs in het Duits verbood in die streek. Ook daar paste hij taaldwang toe.

Overlaatst was ik in de buurt van Kerkrade. En als men daar het dialect hoort, is het zo goed als Duits.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Alsof het Nederlands bedreigd was.................

Zeker!
WAS : Zie de Geroofde Gebiedsdelen!
en
IS. : http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=66
en
ZAL ZIJN : Zolang het Belgische staatsbestel verder woekert! Zolang zal de uitbreiding van BXL, Everytime, op de onderhandelingstafel liggen bij nieuwe regeringsvormingen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik meen me nochtans te herinneren dat Willem I het onderwijs in het Duits verbood in die streek. Ook daar paste hij taaldwang toe.

Ja, maar zonder effect. De verenigingen bleven bv voor hun verslagen van vergaderingen Duits gebruiken.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Overlaatst was ik in de buurt van Kerkrade. En als men daar het dialect hoort, is het zo goed als Duits.

Tja wat dacht je? Dat men zomaar met een wettekst een streektaal (de wil van het volk) kan uitroeien? Waarom denk je dat ondanks de vele wetteksten Linkebeek verder verfranst?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Zolang het Belgische staatsbestel verder woekert! Zolang zal de uitbreiding van BXL, Everytime, op de onderhandelingstafel liggen bij nieuwe regeringsvormingen.

Je kan uitbreiding van steden niet tegenhouden. Niet van Brussel naar de Vlaamse rand. Niet van Maastricht over de Belgische grens naar Lanaken en Riemst.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

En wat maakt u daar zo zeker van? Een van mijn kinderen woont en werkt in Azië. Een van de redenen dat hij die job aannam is dat de mogelijkheid bestaat om eventueel kinderen naar een Engelstalige school te sturen. Of denkt gij dat hij voor dei paar jaren de plaatselijke taal gaat eigen maken? Die hebben wel wat anders te doen.

Als die maar voor een paar jaar komen dan kunnen we ze misssen.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Maar ik kies centen boven mijn moedertaal.

Ge ontgoochelt mij ten zeerst! Van iemand die in elke post een lans breekt voor zijn moedertaal had ik dit, niet verwacht. Het masker valt af!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

f herhalen
Neen, dat is de fout die Vlaanderen maakt: gebruik maken van dwang. Ik blijf herhalen: 'je vangt geen vliegen met azijn'. Met andere woorden, je kan de Nederlandse taal en cultuur enkel promoten met een positieve boodschap. Dat begrijpen Franstaligen veel beter.

En die positieve boodschap luidt bijvb.?

Dat is beslist belangrijk, maar onderschat toch de macht van de taalpolitiek niet.
Taalpolitiek die maakte dat Brussel snel verder verfranste na 1830.
Die maakte dat het had omgebogen kunnen worden hadden de Nederlanden 1 gebleven, die maakte dat de 6 sneller verfransten door het instellen van het faciliteitenregime enz. enz.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Tja wat dacht je? Dat men zomaar met een wettekst een streektaal (de wil van het volk) kan uitroeien? Waarom denk je dat ondanks de vele wetteksten Linkebeek verder verfranst?

Zeer zeker! Zie al de gebieden die Franrijk heeft geannexeerd!