Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Bekijk resultaten enquête: Is Yves Desmet een moslim?
Ja. 6 46,15%
Neen. 7 53,85%
Aantal stemmers: 13. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 augustus 2012, 12:28   #181
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Libet experiment.
Er worden enkel 'interpretaties' aan Libet's suggestie verbonden, blijkbaar geen echte conclusies...
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 24 augustus 2012 om 12:29.
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2012, 13:57   #182
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Ik geloof niet in een absolute vrije wil, maar wel in een vrijheid van keuzen.

Neem nu het libet experiment...
R.I.P. Libet:

"De beroemde test van Benjamin Libet blijkt te falen. We zijn weer zelf verantwoordelijk. ‘Van een ‘vrije wil’ is geen sprake,’ stelde Libet indertijd en concludeerde dat de mens hoogstens ‘ja’ of ‘nee’ kan zeggen tegen de neurologische impulsen die spontaan in zijn hersenen ontstaan. Het blijkt dat de mens nu ‘nee’ kan zeggen tegen de test en tegen Libet. Er is geen bewijs tegen de vrije wil."

http://godenenmensen.wordpress.com/2...-geen-illusie/

De wil kan dus aanzetten tot handelen als tot niet-handelen.

Het is een onderwezen sprookje van de volksvoogden, om de mens te herleiden tot een bundel primitieve zenuwimpulsen die door toevallige mutaties zo gevormd is, zodat u zich vooral niet te veel illusies zult maken omtrent de omnipotentie van uw ware (bewustzijns-) natuur.
Mentale slavernij en zelfonderschatting is dan ons droevige lot, kijk maar rond.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2012, 14:03   #183
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.838
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
R.I.P. Libet:

"De beroemde test van Benjamin Libet blijkt te falen. We zijn weer zelf verantwoordelijk. ‘Van een ‘vrije wil’ is geen sprake,’ stelde Libet indertijd en concludeerde dat de mens hoogstens ‘ja’ of ‘nee’ kan zeggen tegen de neurologische impulsen die spontaan in zijn hersenen ontstaan. Het blijkt dat de mens nu ‘nee’ kan zeggen tegen de test en tegen Libet. Er is geen bewijs tegen de vrije wil."

http://godenenmensen.wordpress.com/2...-geen-illusie/

De wil kan dus aanzetten tot handelen als tot niet-handelen.

Het is een onderwezen sprookje van de volksvoogden, om de mens te herleiden tot een bundel primitieve zenuwimpulsen die door toevallige mutaties zo gevormd is, zodat u zich vooral niet te veel illusies zult maken omtrent de omnipotentie van uw ware (bewustzijns-) natuur.
Mentale slavernij en zelfonderschatting is dan ons droevige lot, kijk maar rond.
Hahah, had je nu serieus geen betere bron?
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2012, 14:11   #184
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Hahah, had je nu serieus geen betere bron?
Als je de link in het artikel had aangeklikt, had je dit gevonden:

"So what does this say about free will? "If we are correct, then the Libet experiment does not count as evidence against the possibility of conscious will," says Schurger."

http://www.newscientist.com/article/...free-will.html

Uwe Libet is dus ouwe koek, smakelijk.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2012, 14:13   #185
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Dat kreeg hij gratis bij 't verkrijgen van de Belgische nationaliteit, zie je.
Totaal ongepast hé , om zo te spreken over een Rus van de zelfverklaarde hogere soort .

In India spreekt men nog van Kaste , een soort intelectuele benoeming voorde rang waarin men mensen een niveau aanmeet .

Russen vinden van zichzelf dat ze tot een andere / hogere soort behoren ,

Ik sprak over dieren enkel van soorten , maar intelectuele russen spreeken over zichzelf als zijnde van een andere en betere / hogere soort te zijn .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2012, 14:14   #186
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.838
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Als je de link in het artikel had aangeklikt, had je dit gevonden:

"So what does this say about free will? "If we are correct, then the Libet experiment does not count as evidence against the possibility of conscious will," says Schurger."

http://www.newscientist.com/article/...free-will.html

Uwe Libet is dus ouwe koek, smakelijk.
Mijn Libet?

Het moet toch niet gekker worden, ik heb hier al meerdere keren gezegd. Dat het Libet experiment alles behalve compleet is. En weinig tot niets zegt over complexe situaties.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2012, 14:19   #187
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Espadas Bekijk bericht
Ach Eigenzinnig. Er is een oud spreekwoord dat zegt: "Als de taart niet op de vis kan, kan de arend niet op de speer."
Klopt , wij eten varkensvlees . maar vistaart , dat kennen wij niet en al decenia is een arend een beschermde soort , die wij niet op de speer steken .

laat ons stellen voor een arend op een speer te kunnen steken dat je heel heel slim zal moeten zijn .

Maar ik kan begrijpen dat moslims dat wel zouden proberen , die arend vangt ratten , ziet <u dat als een bedreiging? dat is dan iets wat wij niet eten .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2012, 14:38   #188
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Mijn Libet?

Het moet toch niet gekker worden, ik heb hier al meerdere keren gezegd. Dat het Libet experiment alles behalve compleet is. En weinig tot niets zegt over complexe situaties.
Je stelde eerder dat "Je brein beslist wat jij doet..." en dat Libet uitging van neurologische impulsen als oorzaak van onze handelingen, terwijl grote delen van de hersenen zelfs kunnen gemist worden:

"De menselijke geest is, anders dan tot nu toe werd aangenomen, niet in bepaalde delen van de hersens opgeslagen."

http://www.nu.nl/wetenschap/2891340/...pgeslagen.html


Ons brein blijkt slechts een biologische modem te zijn, waarvan ons bewustzijn zich bediend.


Maar wacht, hier gaat het verder:


"In een onderzoek door een Amerikaanse cardioloog is ontdekt, dat het hart een eigen brein heeft en dat er meer signalen van het hart naar de hersenen gaan dan andersom. Ook reageert het hart veel eerder op gebeurtenissen om ons heen dan de hersenen en blijkt dat gevoelens veel krachtiger zijn dan gedachten."

http://www.quantumbewustzijn.nl/heartmath.html


Bewustzijn uitsluitend gelokaliseerd in de hersenen ? Yeah right...
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2012, 14:41   #189
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Welkom in eeuw nr. 21 na Chr.
Spijtig dat jij met je reptielenbrein nog in 60.000.000 v. Chr. zit.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2012, 14:44   #190
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.838
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Spijtig dat jij met je reptielenbrein nog in 60.000.000 v. Chr. zit.
Vertel liever jouw mening over vrije wil enz.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2012, 15:08   #191
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Jij bent je brein, je *ik* is je brein, je kunt niet je eigen brein besturen. Je brein beslist wat jij doet, en het brein is zodanig complex dat jij daar onmogelijk de macht over kan hebben. Voordat dat jij bewust nadenkt, hebben er al allerlei onbewuste processen plaatsgevonden in je brein.

Dat is gewoonweg wetenschappelijk juist, alleen je kunt je afvragen of dat onbewuste altijd hetzelfde gaat zijn als het bewuste.

Dat voor het bewuste, onbewust al allerlei processen hebben plaatsgevonden. Wilt niet zeggen, dat het bewuste geen andere draai aan het denken kan geven.

Neem nu het libet experiment, dat experiment bewijst dat wij met kleine dingetjes vooral onbewust handelen. Maar zulke experimenten zeggen helemaal niets over veel complexere zaken.

Ik geloof niet in een absolute vrije wil, maar wel in een vrijheid van keuzen.
Is dat niet wat kort door de bocht?

Als ik uw redenering volg, dan had Dutroux kunnen zeggen: "Jamaar, ik was het niet, het waren mijn hersenen". Wat belachelijk is natuurlijk.

Neen.

Als het leven alleen maar een complexe biochemische reactie is, bestaat er geen morele verantwoordelijkheid.

Dan bestaat zelfs wijsheid niet.

De geest van de mens laat zich niet wetenschappelijk inkaderen of meetbaar maken. De geest is alleen maar te ontdekken door de geest. Achter iedere informatie zit een geest van informatie. Digitaal beeld, geluid, frequenties en golflengten zijn alleen dragers van een boodschap. De geest achter biochemie en symbiotiek is niet in een spraakherkenningsysteem te vangen.

Dat is ook waar de mens zich in onderscheidt:

materiele dingen: levensloze materie; stenen bv
organische dingen: Bestaat uit materie + organisme; bv planten
organische dingen met hersenen: bestaat uit materie + organisme + prikkels en instincten. = dieren.

De mens bestaat uit materie roganismen, prikkels en insticten + spiritualliteit.

Daarom is de mens een spiritueel wezen, verheven boven alle andere gekende wezens. Hij heeft een geest. En daarom ook verantwoordelijk voor zijn daden.

Paulus.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2012, 15:11   #192
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Vertel liever jouw mening over vrije wil enz.
Ik heb je toch uitgelegd dat ik meningen irrelevant vind? Posities lijken mij al iets interessanter.

Ben je compatibilist?
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.

Laatst gewijzigd door Kallikles : 24 augustus 2012 om 15:11.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2012, 15:13   #193
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.838
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Is dat niet wat kort door de bocht?

Als ik uw redenering volg, dan had Dutroux kunnen zeggen: "Jamaar, ik was het niet, het waren mijn hersenen". Wat belachelijk is natuurlijk.

Neen.

Als het leven alleen maar een complexe biochemische reactie is, bestaat er geen morele verantwoordelijkheid.

Dan bestaat zelfs wijsheid niet.

De geest van de mens laat zich niet wetenschappelijk inkaderen of meetbaar maken. De geest is alleen maar te ontdekken door de geest. Achter iedere informatie zit een geest van informatie. Digitaal beeld, geluid, frequenties en golflengten zijn alleen dragers van een boodschap. De geest achter biochemie en symbiotiek is niet in een spraakherkenningsysteem te vangen.

Dat is ook waar de mens zich in onderscheidt:

materiele dingen: levensloze materie; stenen bv
organische dingen: Bestaat uit materie + organisme; bv planten
organische dingen met hersenen: bestaat uit materie + organisme + prikkels en instincten. = dieren.

De mens bestaat uit materie roganismen, prikkels en insticten + spiritualliteit.

Daarom is de mens een spiritueel wezen, verheven boven alle andere gekende wezens. Hij heeft een geest. En daarom ook verantwoordelijk voor zijn daden.

Paulus.
Natuurlijk was Dutroux verantwoordelijk voor zijn daden, maar deels ook weer niet. Dutroux is een psychopaat, geboren met een gebrek aan empathie.

En jij moet eens stoppen met dat onwetenschappelijke gelul, de mens heeft geen geest. Onze morele denkwijze,s komen voort uit onze empathie, dat is aangeboren.

Lees anders eens het boek van Frans De Waal: http://www.bol.com/nl/p/een-tijd-voo...1004006850591/
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2012, 15:16   #194
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.838
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Ik heb je toch uitgelegd dat ik meningen irrelevant vind? Posities lijken mij al iets interessanter.

Ben je compatibilist?
1: Op dit forum geef je toch altijd je mening?

2: Mwau, ik geloof niet in een absolute vrije wil, er zijn namelijk altijd beperkingen. Maar ik geloof wel in de vrijheid van keuze.

Onderzoeken als het libet experiment zijn leuk, maar bewijzen eigenlijk helemaal niets.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2012, 15:22   #195
smiley
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
smiley's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 10.199
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Spijtig dat jij met je reptielenbrein nog in 60.000.000 v. Chr. zit.
Jij voelt je als 7de eeuwer zeker geevolueerd tenzij je 21ste eeuwer praat verkoopt maar dan moet je wel worden vermoord.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=196
__________________
De kernoorzaak van alle terreurdaden zijn terroristische ideologieen. De kernoorzaak van het islamitisch terrorisme is de islamitische ideologie.
http://www.exmoslim.org/http://www.youtube.com/watch?v=jHnxdgk3P68
smiley is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2012, 15:39   #196
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
1: Op dit forum geef je toch altijd je mening?

2: Mwau, ik geloof niet in een absolute vrije wil, er zijn namelijk altijd beperkingen. Maar ik geloof wel in de vrijheid van keuze.

Onderzoeken als het libet experiment zijn leuk, maar bewijzen eigenlijk helemaal niets.
Behalve als je een trol bent, dan draai je tot in de eeuwigheid rond de pot...


ken je die nu nog niet ?...
Eigenzinnig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2012, 15:40   #197
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
1: Op dit forum geef je toch altijd je mening?
Neen, ik neem posities in.

Citaat:
2: Mwau, ik geloof niet in een absolute vrije wil, er zijn namelijk altijd beperkingen. Maar ik geloof wel in de vrijheid van keuze.

Onderzoeken als het libet experiment zijn leuk, maar bewijzen eigenlijk helemaal niets.
Dat was mijn vraag niet. Mijn vraag was of je compatibilist was of niet.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2012, 15:42   #198
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.838
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Neen, ik neem posities in.



Dat was mijn vraag niet. Mijn vraag was of je compatibilist was of niet.
1: Wat bedoel je?

2: Ja.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2012, 21:44   #199
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf:
Welkom in eeuw nr. 21 na Chr.
Spijtig dat jij met je reptielenbrein nog in 60.000.000 v. Chr. zit.
Is dat getal exact berekend, grof geschat, of permitteer je je alweer een persoonlijke aanval uit frustratie omdat je andermaal in je eigen topic met de billen bloot gaat?
Doe dat toch niet.
Zeg gewoon dat je topic 'for the lulz' was.
Niet dat je daarmee wegkomt, maar het staat alleszins sympathieker dan uit onmacht de scheldtoer op te gaan.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2012, 21:44   #200
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Neen, ik neem posities in.
De missionarispositie?
Mag dat van je kooran?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be