Confederalisme: hoe gaan de separatisten dat bereiken? - Pagina 10

Nyquist · 22 oktober 2012, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Er is maar één correcte definitie van confederalisme: een bond van onafhankelijke staten. Als de N-VA daar iets anders mee bedoelt, dan moeten ze een andere term gebruiken. Al de rest is kiezersbedrog.

Er bestaat helemaal geen definitie van confederalisme. Alle definities die u (of ik) kan voorleggen komen voort uit beschrijvende, en geen definierende documenten.

Overigens, de CD&V en O-VLD gebruiken dat woord ook, sinds jaren, in de betekenis van "verregaande autonomie voor de regios". Dat voldoet dan weer aan geen enkele 'definitie', maar beschouwt federalisme en confederalisme als ijkpunten op een schaal.

Nyquist · 22 oktober 2012, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jij leest hier dus dat als BDW staat te stoefen met "Belgie verdampen" en "confederalisme" hij eigenlijk gewoon maar zegt dat hij op termijn van Belgie een ECHTE federale staat zoals Duitsland of Zwitserland wil maken.

In die zin is zijn rethoriek dus eigenlijk enkel maar daar om een aantal mensen van het VB te misleiden, en is er totaal geen streven naar een onafhankelijkheid van Vlaanderen: hoogstens een iets coherenter uitwerken van de federale Belgische staat.

Wel, het is de facto een ambigue term, maar ik denk niet dat dit is wat de N-VA nastreeft. Ik denk dat wat BDW wil is om een hervorming te bekomen waarbij we voor wat betreft bevoegdheden in Vlaanderen niet meer veroordeeld zijn tot het onderhandelingscircus met de Franstaligen.

Ik denk dat hij daar behoorlijk getraumatiseerd is uitgekomen, en dat hij werkelijk overtuigd is dat er in dat model geen heil meer te zoeken is.

Dan kom je uit op een Vlaanderen dat zelf in de hand heeft welke bevoegdheden het samen wenst uit te oefenen, en dat dit de definitie is die BDW hanteert wanneer hij "confederalisme" zegt.

Ik denk dat, omdat een 'doorgedreven federalisme' precies de inzet was van de vorige verkiezingen, en er volstrekt niets van in huis is gekomen, behalve een jaar lang chantagepolitiek, politieke koehandel en kommaneuken. Ik ben stellig overtuigd dat het dat is waar hij wil uitbreken, en dat is nooit mogelijk in een staat waar het federaal niveau de bevoegdheden beheert.

Tommm · 22 oktober 2012, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Vragen:

1) Waar gaan N-VA en VB tegen 2014 stemmen halen om aan (minstens) 51% te raken in één gewest? Waar gaan beide partijen die 1 miljoen kiezers die nu niét op één N-VA/VB stemden halen? En gaat het VB voor wie alléén totale onafhankelijkheid genoeg is en die de N-VA met haar confederalistisch discours te soft vindt, daarin meestappen?

2) Gaat N-VA eenzijdig het cordon sanitaire doorbreken om de grondwet opzij te schuiven? Of hoopt de partij erop zelf 51% te halen in een regionaal/communautair parlement om haar doel te verwezenlijken?

3) Wordt "confederalisme" niet gewoon als drukkingsmiddel gebruikt om (net als in 2010-11) de traditionele partijen tot een verregaande staatshervorming te bewegen die daarna door de separatisten weer als "anecdotisch" kan worden afgeschilderd?

Natuurlijk krijgen ze het niet voor elkaar. Ook omdat de Wever misschien in zijn eigen voet heeft geknald. Verleden week gehoord op cafe: "edde gij diene gast(De Wever) bezig gezien, joh? Die is ielemaal zot geworren." Dat werd luid beaamd door zo'n 10 man. En nee, ik ga niet naar "linkiewinkie" café's.

Het enige wat ze bereiken door hun door communautaire fixatie gedreven immobilisme is nog meer schade aan onze economie...

Vlaanderen_onafhankelijk · 22 oktober 2012, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het grote voordeel van dat begrip "confederalisme" is dat het electoraal flou is en dat dus velen zich erin kunnen vinden omdat ze het als hun eigen visie kunnen herinterpreteren, en tevens dat de traditionele partijen daar een afkeer van hebben.

Kan je mij dan ook eens uitleggen waarom twee van die drie traditionele partijen confederalisme zwart op wit uitdroegen naar aanloop van de federale verkiezingen van 2010?

vlijmscherp · 22 oktober 2012, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Natuurlijk krijgen ze het niet voor elkaar. Ook omdat de Wever misschien in zijn eigen voet heeft geknald. Verleden week gehoord op cafe: "edde gij diene gast(De Wever) bezig gezien, joh? Die is ielemaal zot geworren." Dat werd luid beaamd door zo'n 10 man. En nee, ik ga niet naar "linkiewinkie" café's.

Het enige wat ze bereiken door hun door communautaire fixatie gedreven immobilisme is nog meer schade aan onze economie...

tiens, ik heb net het omgekeerde gehoord.

mensen die niet op De Wever gestemd hebben maar zeiden "toemen, dienen mens kan het goed uitleggen, en hij heeft nog gelijk ook hé!"

Kaal · 22 oktober 2012, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Het enige wat ze bereiken door hun door communautaire fixatie gedreven immobilisme is nog meer schade aan onze economie...

Zolang bij de kiezer de percreptie leeft dat de traditionele partijen nog veel meer schade berokkenen aan onze economie gaan ze het de N-VA niet kwalijk nemen.

ViveLaBelgique · 22 oktober 2012, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Over de dominerende groep en hun hovelingen.

Over wie heb jij het in concreto ?

ViveLaBelgique · 22 oktober 2012, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Grappig voor iemand die hier sinds jaar en dag de BUB-avatar voert.

De Franstalige dominantie is er sinds 1830, de tijd van arm Vlaanderen, de hongersnoden, de poging om het Nederlands uit te roeien in Vlaanderen... Ze is twee eeuwen lang stapje voor stapje afgebroken, met veel strijd en miserie. De laatste stap is er aan 't aankomen.

De dominantie, en vooral haar institutionele, wettelijke en psychologische structuren niet (willen) zien, is een fundamentele eigenschap van de dominerende groep. En u wil nog een beter bewijs dat u een Belgicist bent... ?

Waarom zijn de gedomineerden dan niet in de taal van de dominanten gestapt ? Het zou maar dom zijn om dat niet te doen als je jouw redenering volgt.

ViveLaBelgique · 22 oktober 2012, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

En u vindt ze blijkbaar ook niet laakbaar genoeg om er u tegen te verzetten, omdat ze in het voordeel van de Franstaligen zijn: ziedaar de Belgicistische ideologie.

Wie zijn de "Franstaligen" die hier voordeel zouden bij hebben en welk voordeel hebben ze erbij ? Wie is er aanhanger van de door jouw gedefinieerde Belgicistische ideologie ?

Tommm · 22 oktober 2012, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Zolang bij de kiezer de percreptie leeft dat de traditionele partijen nog veel meer schade berokkenen aan onze economie gaan ze het de N-VA niet kwalijk nemen.

Denk je echt dat mensen nog lang gaan trappen in dat verhaaltje van NVA tegen traditionelen? Er zullen een hoop politici en journalisten blijven hameren op het feit dat NVA gewoon een verderzetting is van machtspartij VU en eeuwige losers Vlaams Belang...

Tommm · 22 oktober 2012, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

tiens, ik heb net het omgekeerde gehoord.

mensen die niet op De Wever gestemd hebben maar zeiden "toemen, dienen mens kan het goed uitleggen, en hij heeft nog gelijk ook hé!"

Ja hoor, heb je dat daarnet zelf snel uit je duim gezogen? Heerlijk hoe de NVA er in slaagt na dag 1 hun machtsbasis al te verkwanselen door ondoordachte uitspraken, de hilarische soap in Aalst(schepen van Vlaamsche zaken

), en niet te vergeten het ettertje Theo Francken die ze hopelijk nog veel aan het woord laten. Nog nooit een politicus gezien die er in slaagt zo veel aversie op te wekken door 2 interviews te geven.

BWarrior · 22 oktober 2012, 13:45

Citaat:

Er is maar één correcte definitie van confederalisme: een bond van onafhankelijke staten. Als de N-VA daar iets anders mee bedoelt, dan moeten ze een andere term gebruiken. Al de rest is kiezersbedrog.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ons aller warrior leeft in de illusie dat hij moet bevelen uitdelen aan NVA.

Als je "moeten" bedoelt in de zin van "verplicht zijn tot", dan "moeten" ze inderdaad niets. Maar het werkwoord heeft verschillende betekenissen: ze dienen het wel te doen, anders doen ze aan kiezersbedrog.

vlijmscherp · 22 oktober 2012, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Ja hoor, heb je dat daarnet zelf snel uit je duim gezogen? Heerlijk hoe de NVA er in slaagt na dag 1 hun machtsbasis al te verkwanselen door ondoordachte uitspraken, de hilarische soap in Aalst(schepen van Vlaamsche zaken

), en niet te vergeten het ettertje Theo Francken die ze hopelijk nog veel aan het woord laten. Nog nooit een politicus gezien die er in slaagt zo veel aversie op te wekken door 2 interviews te geven.

amai, als je je al aan zo'n dunne strohalmen moet vastgrijpen, moet de paniek echt wel diep zitten.

Tommm · 22 oktober 2012, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

amai, als je je al aan zo'n dunne strohalmen moet vastgrijpen, moet de paniek echt wel diep zitten.

We zullen zien in 2014, ik ben in ieder geval al gerustgesteld door hun optreden...

vlijmscherp · 22 oktober 2012, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

We zullen zien in 2014, ik ben in ieder geval al gerustgesteld door hun optreden...

denk je dat in 2014 het zal gaan over het optreden van De Wever op 14/10/2012?

Tommm · 22 oktober 2012, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

denk je dat in 2014 het zal gaan over het optreden van De Wever op 14/10/2012?

Nee, ik hoop nog meer van hetzelfde te zien...

BWarrior · 22 oktober 2012, 14:21

Met fakkels liefst

vlijmscherp · 22 oktober 2012, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Nee, ik hoop nog meer van hetzelfde te zien...

dromen mag uiteraard.

maar als ik verandering wil, dan zorg ik ervoor dat ik het zelf in handen heb en reken ik niet op fouten van een ander.

Tommm · 22 oktober 2012, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dromen mag uiteraard.

maar als ik verandering wil, dan zorg ik ervoor dat ik het zelf in handen heb en reken ik niet op fouten van een ander.

Bedenk dan eerst wat je precies wil veranderen en of verandering door een partij kan komen die, en dat hebben ze zelf uitgelokt, alleen maar onderhandelingen kan immobiliseren... Vanwaar dat blind vertrouwen in de NVA? Ik heb van hun nog steeds niet gehoord hoe ze de economie praktisch uit het slop gaan helpen. Tot nu toe gaat het uitsluitend om communautair, haatdragend populisme. Hoe gaan ze het beter doen dan Elio? Of gaat de ECO-index ons redden?

vrijevlaming · 22 oktober 2012, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Ik heb van hun nog steeds niet gehoord hoe ze de economie praktisch uit het slop gaan helpen. Tot nu toe gaat het uitsluitend om communautair, haatdragend populisme. Hoe gaan ze het beter doen dan Elio? Of gaat de ECO-index ons redden?

Toen het uitgebreid relanceplan van n-va werd voorgesteld, heb je toevallig de andere richting uitgekeken zeker?

typisch belgonen, selectief blind tot en met

De enige haat die ik de laatste tijd opteken, is die van de verliezers, de linksen, de belgonen etc tov de n-va en BDW. Jullie zijn echt grappig, en vooral met zeer doorzichtige commentaar

22 oktober 2012, 14:21	#197
BWarrior Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 juni 2009 Locatie: België Berichten: 18.171	Met fakkels liefst __________________ Opinies BELGIAN JOURNAL: ONGECENSUREERD, NON-CONFORMISTISCH, BELGISCH Hoe grappig Vlaams-nationalisten kunnen zijn: een mooi voorbeeld Omtrent de nederlaag van "Hallebarde" "Shadowke" geeft eens commentaar bij een bericht uit het dagblad Le Soir... FONNE, of het verlies van een laatste greintje geloofwaardigheid... BREEK DE CENSUUR Een Vlaamse held :bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag: