BELGISCHE REVOLUTIE: in 1789 of 1830 ? - Pagina 10

Jan van den Berghe · 13 augustus 2004, 08:56

Wel, doorluchtige leider Hans I, ik merk dat u het bericht dat ik hier onderaan nog eens aanhaal, heeft genegeerd. Blijkbaar passen de feiten niet in uw ideologische "kraam". Dus, overeenkomstig de methodes van de belgicistische geschiedschrijving, worden ze dan ook genegeerd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Moet een volk dan een "staatsverleden" hebben?

Afgezien van de nogal heel slordige schets van de evolutie, waarbij u trouwens de fout maakt te stellen dat "het volk van niets wist" (wat zeker niet waar is, daar betekenisverschuivingen altijd een gevolg zijn van een hele reeks ontwikkelingen), kan ik alvast stellen dat de "vulgarisatie" (sic) niets van doen heeft met VRT of VTM.

Dat de betekenisevolutie zich weldegelijk in het volk heeft doorgedreven, toont het eerste taalprotest van 1839. Toen werd er een "petitionnement" opgesteld tegen de benoemingen van eentalige Walen op bepaalde ambten in Vlaanderen. De lange titel begon met de woorden "Vlaemsch Petitionnement..." en werd in bijna heel Nederlandstalig België gehouden (voor u weer begint met te stellen: "Het gebeurde alleen in Oost- en West-Vlaanderen, zeker?!")

Indien het slechts een zaak zou zijn geweest van een of andere Vlaamsgezind groepje, dan was er een bijkomend probleem. Immers, de toenmalige elite had het weldegelijk over "les Flamands" hiermee verwijzend naar alle Nederlandstaligen van België. In de beruchte brief die Rogier schreef aan Lord Palmerston staat er o.m. die beruchte passage die ik hier eventjes in haar geheel aanhaal:

Citaat:

[font=Arial][font=Century Gothic][size=3]Les premiers principes d’une bonne administration sont basés sur l’emploi exclusif d’une langue, et il est évident que la seule langue des Belges doit être le français. Pour arriver �* ce résultat, il est nécessaire que toutes les fonctions civiles et militaires soient confiées �* des Wallons et �* des Luxembourgeois; de cette manière, les Flamands, privés temporairement des avantages attachés �* ces emplois, seront contraints d’apprendre le français, et l’on détruira ainsi �* peu l’élément germanique en Belgique.[/size][/font] [/font]

Ook het zinnetje dat heel de 19e eeuw alsook tot aan WO I werd gebruikt in heel het Belgisch leger: "Et pour les Flamands, la même chose!" toont aan dat de identificatie met Vlaanderen weldegelijk een feit was.

Jan van den Berghe · 13 augustus 2004, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Jan, wist je niet dat de BUB eigenlijk Heel-Nederlands gezind is?

Blijkbaar. Ik lees toch hier de raarste dingen van de grote leider en bezieler aller belgicisten, Hans I de Grote.

Vooreerst zegt hij dat België al zelf te klein is om bepaalde dingen te regelen, wat we dan ook mogen interpreteren als een drang naar schaalvergroting. Blijkbaar moet hij dan wel een groot tegenstander zijn van het separatisme van 1830.

Anderzijds verwijst hij naar de Bourgondische Nederlanden en de Bourgondische bezittingen in het algemeen, waardoor we uitkomen bij de latere Nederlanden. Niet België.

Merkwaardig hoe ze toch verstrikt geraken in hun eigen hersenspinsels!!!

Jan van den Berghe · 13 augustus 2004, 09:57

Ook hier deed de grote leider, Hans I, het zwijgen toe...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Uit je commentaar maak ik op dat de Belgen van toen het al niet hoog op hadden met de Hollanders. Het waren duidelijk rivalen

En waar mag dat dan wel uit blijken, doorluchtige Opperbubbel? Kunt u mij eens aanwijzen waar u dit besluit meent uit te kunnen distilleren?

Tegelijkertijd wijs ik u er even op dat het een anachronisme is te stellen dat de toenmalige inwoners van de zuidelijke Nederlanden "Belgen" waren. Er was geen België. Belgen al evenmin.

gm10 · 13 augustus 2004, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merkwaardig hoe ze toch verstrikt geraken in hun eigen hersenspinsels!!!

Dat moet jij eigenlijk juist zeggen. Je hebt trouwens nog nooit gereageerd op het bizarre gegeven dat je op een bepaalde conferentie was (en ook het boek hiervan had) ivm de guldensporenslag, en tegelijk beweerde dat je niks wist van het werk van een historicus die ook op die conferentie sprak (en in dat boek een hoofdstuk voor zijn rekening neemt).

Jan van den Berghe · 13 augustus 2004, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Dat moet jij eigenlijk juist zeggen. Je hebt trouwens nog nooit gereageerd op het bizarre gegeven dat je op een bepaalde conferentie was (en ook het boek hiervan had) ivm de guldensporenslag, en tegelijk beweerde dat je niks wist van het werk van een historicus die ook op die conferentie sprak (en in dat boek een hoofdstuk voor zijn rekening neemt).

Daar heb ik wel op gereageerd en er zelfs toen bijgezegd dat ik op die bijeenkomst was. En een van de artikelen die Lambert voor dat colloqiumboek schreef ging o.m. over de mythevorming rond Jan Breydel, iets waar iedereen het wel mee eens is. Lambert is trouwens een vrouw, dit even terzijde.

gm10 · 13 augustus 2004, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar heb ik wel op gereageerd en er zelfs toen bijgezegd dat ik op die bijeenkomst was. En een van de artikel dat Lambert voor dat colloqiumboek schreef ging o.m. over de mythevorming rond Jan Breydel, iets waar iedereen het wel mee eens is. Lambert is trouwens een vrouw, dit even terzijde.

ik heb het niet over Veronique Lambert, mr VDB

Jan van den Berghe · 13 augustus 2004, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

ik heb het niet over Veronique Lambert, mr VDB

Over wie dan wel?

gm10 · 13 augustus 2004, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Over wie dan wel?

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=625

Jan van den Berghe · 13 augustus 2004, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=625

En mag ik nu misschien ook nog zien wat ik moet verklaren?

gm10 · 13 augustus 2004, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En mag ik nu misschien ook nog zien wat ik moet verklaren?

wel, wat deed je op die conferentie en wat doe je met dat boek als je absoluut niks van Trio weet?

of zit er een onwaarheid in wat je schreef?

Jan van den Berghe · 13 augustus 2004, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

wel, wat deed je op die conferentie en wat doe je met dat boek als je absoluut niks van Trio weet?

of zit er een onwaarheid in wat je schreef?

Hahaha. Wat doet een mens op een conferentie? Gaan luisteren, nietwaar. Of wat dacht u dat we met legoblokjes speelden?

Professor Trio had het in zijn referaat over de Groeningeabdij. Niet over iets anders. Hij kwam niet zijn leven vertellen en ook niet welke academische werken hij allemaal al geschreven had. Wel ging het over het politiek-godsdienstig belang die de Groeningeabdij had gespeeld voor de strijders van de Guldensporenslag.

gm10 · 13 augustus 2004, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hahaha. Wat doet een mens op een conferentie? Gaan luisteren, nietwaar. Of wat dacht u dat we met legoblokjes speelden?

Professor Trio had het in zijn referaat over de Groeningeabdij. Niet over iets anders. Hij kwam niet zijn leven vertellen en ook niet welke academische werken hij allemaal al geschreven had. Wel ging het over het politiek-godsdienstig belang die de Groeningeabdij had gespeeld voor de strijders van de Guldensporenslag.

Hahaha.

Zijn hoofdstuk in het boek heet echter:

"Vlaanderen de Leeuw. Het relaas van de slag bij Kortrijk opnieuw aan de bronnen getoetst"

Naar mijn bescheiden mening bevat een conferentie-boek enkel de papers die gepresenteerd werden op die conferentie. Vreemd dat dit hier toch anders is. Misschien had je beter met de lego-blokjes gespeeld.

Jan van den Berghe · 13 augustus 2004, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Hahaha.

Zijn hoofdstuk in het boek heet echter:

"Vlaanderen de Leeuw. Het relaas van de slag bij Kortrijk opnieuw aan de bronnen getoetst"

Naar mijn bescheiden mening bevat een conferentie-boek enkel de papers die gepresenteerd werden op die conferentie. Vreemd dat dit hier toch anders is. Misschien had je beter met de lego-blokjes gespeeld.

Wat is daar "hahahaha" aan?

Professor Trio kwam spreken over de Groeningeabdij. U kan het hem gerust navragen. Hij is te bereiken op

apekrol = '@';document.write('Paul.Trio'+ apekrol + 'kulak.ac.be') [email protected]

en op het telefoonnummer

056/24.61.44

gm10 · 13 augustus 2004, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is daar "hahahaha" aan?

Professor Trio kwam spreken over de Groeningeabdij. U kan het hem gerust navragen. Hij is te bereiken op

apekrol = '@';document.write('Paul.Trio'+ apekrol + 'kulak.ac.be') [email protected]

en op het telefoonnummer

056/24.61.44

Hahahahaha. Waarvoor het internet al niet dient, vlug wat contactgegevens opzoeken.

Dus maw hij schrijft een hoofdstuk over de revisie van het relaas van de Guldensporenslag in een conferentie-boek. Volgens jou heeft hij hier echter niet over gesproken op die conferentie. Vreemd, maar daat gaat het mij niet over.

Jij beweerde dat je niks wist van Trio en zijn opinie (+bronnen hiervoor) over de Guldensporenslag. Verder ben je wel de trotse bezitter van het conferentieboek waarin hij dit alles beschrijft. Welk is het nu? Heb je dat boek niet, of heb je het gewoon niet gelezen, of was je simpelweg niet op die conferentie? Of ben je een ordinaire leugenaar?

Jan van den Berghe · 13 augustus 2004, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Hahahahaha. Waarvoor het internet al niet dient, vlug wat contactgegevens opzoeken.

Natuurlijk. Waar denkt u dat ik anders dat vandaan zou halen?

gm10 · 13 augustus 2004, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk. Waar denkt u dat ik anders dat vandaan zou halen?

je adresboek tiens

Jan van den Berghe · 13 augustus 2004, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Jij beweerde dat je niks wist van Trio en zijn opinie (+bronnen hiervoor) over de Guldensporenslag. Verder ben je wel de trotse bezitter van het conferentieboek waarin hij dit alles beschrijft. Welk is het nu? Heb je dat boek niet, of heb je het gewoon niet gelezen, of was je simpelweg niet op die conferentie? Of ben je een ordinaire leugenaar?

Op al die vragen heb ik al geantwoord: ik was aanwezig en heb het colloqiumboek aangekocht. Niet gelezen evenwel om de eenvoudige reden dat meer dan de helft van mijn bibliotheek door omstandigheden in dozen staat ingepakt.

Jan van den Berghe · 13 augustus 2004, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

je adresboek tiens

Neen, professor Trio behoort niet tot de academici die ik persoonlijk ken.

gm10 · 13 augustus 2004, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op al die vragen heb ik al geantwoord: ik was aanwezig en heb het colloqiumboek aangekocht. Niet gelezen evenwel om de eenvoudige reden dat meer dan de helft van mijn bibliotheek door omstandigheden in dozen staat ingepakt.

vreemd verhaal toch
je was op een conferentie, het conferentieboek bevat een hoofdstuk van trio die volgens jou over iets anders sprak, je hebt het boek niet gelezen, je beweert hardnekkig dat Verbruggen de enige hedendaags bron van betekenis is ivm de guldensporenslag

en waarom toch blijven vastklampen aan verbruggen als je een veel nieuwere versie in de bibliotheek staan hebt? of is het omdat die bepaalde elementen tegenspreekt?

toch maar ff lezen he mr VDB, kan je blik enkel maar verruimen

alecia · 13 augustus 2004, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

vreemd verhaal toch
je was op een conferentie, het conferentieboek bevat een hoofdstuk van trio die volgens jou over iets anders sprak, je hebt het boek niet gelezen, je beweert hardnekkig dat Verbruggen de enige hedendaags bron van betekenis is ivm de guldensporenslag

en waarom toch blijven vastklampen aan verbruggen als je een veel nieuwere versie in de bibliotheek staan hebt? of is het omdat die bepaalde elementen tegenspreekt?

toch maar ff lezen he mr VDB, kan je blik enkel maar verruimen

Anders "1302-opstand in Vlaanderen" eens proberen (Prof Dr Jan Frans VERBRUGGEN en Rolf FALTER) Prachtige citaten overigens:
" So vele volx brachtig na das
Datti coninck seide aldaer:
'mer seide mi hier vore vorwaer
dattie Vlaminge meest weren doet
ende mi donckt nu an dit conroet,
datsi levende sijn worden alle'"