als zelfs de oudste ratten het zinkende schip verlaten... - Pagina 10

peter1962 · 22 oktober 2013, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dikke kus

Nu vergeet je - doelbewust? - het feit dat al onze media het internet en al wat daar aan gelinkt is, scannen op het woord N-VA.

Voel je je wel goed vandaag ? Ik vraag dat omdat je nogal rare zaken schrijft...

vlijmscherp · 22 oktober 2013, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dikke kus

Hij zal zich nu misschien aansluiten bij een partij die aan de leiband loopt van een stalinistische vakbond. Je weet toch dat die, in tegenstelling met leden van VOKA, voor enorme jobcreatie en welvaart zorgen?

Dat hij binnenkort maar geen deel uitmaakt van het Jehova clubje van uw vriend JurgenD.

waarom zou hij opeens bij een andere partij aansluiten?

en waarom opeens een karikatuur maken van hem? kan dat niet volgens jou, een links-sociaal voelend Vlaams-nationalist die niets moet hebben van de linkse traditionele partijen?

vlijmscherp · 22 oktober 2013, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dikke kus

Ja, vlijmscherp, dat kan (mijn gezever was trouwens maar een reactie op het gezever van anderen).

Ik vind trouwens zelf dat de N-VA veel te 'rechts' communiceert. Het probleem ligt m.i. niet zozeer bij het programma van de N-VA maar veel meer bij de communicatie.

Natuurlijk weet ik ook dat men redelijk 'hard' moet communiceren om bepaalde zaken aan te kaarten (met geitenwollensokkencommunicatie

) geraakt men er ook niet, maar men mag toch meer sociale accenten leggen.

ik weet niet of het enkel het communiceren is. Ik ga eerst de congresteksten afwachten om mijn oordeel daarover te vellen.

maar voor de rest komen we overeen.

Anna List · 22 oktober 2013, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dikke kus

Ja, vlijmscherp, dat kan (mijn gezever was trouwens maar een reactie op het gezever van anderen).

Ik vind trouwens zelf dat de N-VA veel te 'rechts' communiceert. Het probleem ligt m.i. niet zozeer bij het programma van de N-VA maar veel meer bij de communicatie.

Natuurlijk weet ik ook dat men redelijk 'hard' moet communiceren om bepaalde zaken aan te kaarten (met geitenwollensokkencommunicatie

) geraakt men er ook niet, maar men mag toch meer sociale accenten leggen.

men moet t vooral eens strategisch beginnen zien en niet voor de gemakkelijkheids oplossing op korte termijn kiezen

natuurlijk is het makkelijker om uitsluitend in de bestaande Vl nat vijver te vissen

efficienter zou zijn mochten vb en nva elk een eigen links rechts kant kiezen vh spectrum en zo alle mogelijke vl nat stemmen aanspreken ...

als vb sociaal linkser voor de dag komt dan nva ... rijden ze elkaar alleen maar voor de wielen en volgt er netto verlies voor vl nat als geheel

als die 'afspraak' er niet kan komen de facto ... dan moet er dringend nog een linkse vl nat partij opgericht worden.

stropdrager · 22 oktober 2013, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dikke kus

Ja, vlijmscherp, dat kan (mijn gezever was trouwens maar een reactie op het gezever van anderen).

Ik vind trouwens zelf dat de N-VA veel te 'rechts' communiceert. Het probleem ligt m.i. niet zozeer bij het programma van de N-VA maar veel meer bij de communicatie.

Natuurlijk weet ik ook dat men redelijk 'hard' moet communiceren om bepaalde zaken aan te kaarten (met geitenwollensokkencommunicatie

) geraakt men er ook niet, maar men mag toch meer sociale accenten leggen.

Ik heb hier dezelfde mening over. Wat mij betreft mag de N-VA zich ook wat scherper profileren op communautair vlak en wat minder scherp op sociaal-economisch vlak. Maar de N-VA was 5 jaar geleden ook al een centrum-rechtse partij en heeft zich nooit geprofileerd als linkse partij.

De N-VA kan zich natuurlijk ook omvormen tot een pluralistische partij en wat minder aandacht besteden aan sociaal-economische thema's. Het gevaar dat je dan creëert, is dat tegenstanders van de N-VA de partij een "one issue partij" zullen noemen, iets wat ze in het verleden trouwens ook vaak gedaan hebben.

stropdrager · 22 oktober 2013, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dat is waar, maar zou je dan niet beter zelf er een draadje over openen ? Bij gebrek daaraan zal ik hier antwoorden

Er is een duidelijk verschil. Met name dat Laruelle het zes maand op voorhand aankondigt dat ze stopt met politiek, zodat de partij daarop kan voorbereiden hoe ze het verlies van dit stemmenkanon kan opvangen. Een ander verschil is dat zij een propere communicatie voert, zonder natrapperij en er zelfs lof voor krijgt vanwege Charles Michel.
Weggaan zonder conflict is toch heel iets anders dan een open brief met al je grieven publiceren en dan de deur achter je toetrekken zoals in lovendegem gebeurde.

Intussen heb ik wel een draad geopend over Laruelle. Er zijn intussen toch al 8 reacties.

Anna List · 22 oktober 2013, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Ik heb hier dezelfde mening over. Wat mij betreft mag de N-VA zich ook wat scherper profileren op communautair vlak en wat minder scherp op sociaal-economisch vlak. Maar de N-VA was 5 jaar geleden ook al een centrum-rechtse partij en heeft zich nooit geprofileerd als linkse partij.

De N-VA kan zich natuurlijk ook omvormen tot een pluralistische partij en wat minder aandacht besteden aan sociaal-economische thema's. Het gevaar dat je dan creëert, is dat tegenstanders van de N-VA de partij een "one issue partij" zullen noemen, iets wat ze in het verleden trouwens ook vaak gedaan hebben.

als er één les is die getrokken kan worden uit alle voorgaande vl nat partijen ...

dan is het dat de vl nat partij uiteenvalt als er L of R geprofileerd wordt.

de keuze die nu volgt

tssn een VB dat eco links is (soft met harde kiezers)
en NVA als eco rechts ... (hard met softe kiezers)

is er één die beide in de vernieling rijdt ...

vlijmscherp · 22 oktober 2013, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

men moet t vooral eens strategisch beginnen zien en niet voor de gemakkelijkheids oplossing op korte termijn kiezen

natuurlijk is het makkelijker om uitsluitend in de bestaande Vl nat vijver te vissen

efficienter zou zijn mochten vb en nva elk een eigen links rechts kant kiezen vh spectrum en zo alle mogelijke vl nat stemmen aanspreken ...

als vb sociaal linkser voor de dag komt dan nva ... rijden ze elkaar alleen maar voor de wielen en volgt er netto verlies voor vl nat als geheel

als die 'afspraak' er niet kan komen de facto ... dan moet er dringend nog een linkse vl nat partij opgericht worden.

het VB profileert zich vooral op migratie, Islam en criminaliteit. Met Vlaams-nationalisme hebben ze ook niet zo heel veel meer te maken. Op economisch vlak hun nu links opstellen, gaat geen enkele linkse, flamingant of niet, gaat niet helpen.

De N-VA gaat hopelijk niet dezelfde richting op. Ik hoop dat het Vlaams-nationalisme nog altijd de basis is van de partij en dat het sociaal-economische op de tweede plaats blijft.

stropdrager · 22 oktober 2013, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

men moet t vooral eens strategisch beginnen zien en niet voor de gemakkelijkheids oplossing op korte termijn kiezen

natuurlijk is het makkelijker om uitsluitend in de bestaande Vl nat vijver te vissen

efficienter zou zijn mochten vb en nva elk een eigen links rechts kant kiezen vh spectrum en zo alle mogelijke vl nat stemmen aanspreken ...

als vb sociaal linkser voor de dag komt dan nva ... rijden ze elkaar alleen maar voor de wielen en volgt er netto verlies voor vl nat als geheel

als die 'afspraak' er niet kan komen de facto ... dan moet er dringend nog een linkse vl nat partij opgericht worden.

Daar ben ik het volledig mee eens en ik betreur het ook dat er geen linkse Vlaams-nationalistische partij is.

In Baskenland en Catalonië hebben ze het wat dat betreft beter voor elkaar. Er zijn zowel linkse als rechtse nationalistische partijen en de resultaten spreken voor zich. De Baskisch en Catalaans-nationalisten hebben een absolute meerderheid in hun deelstaatparlementen.

Anna List · 22 oktober 2013, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het VB profileert zich vooral op migratie, Islam en criminaliteit. Met Vlaams-nationalisme hebben ze ook niet zo heel veel meer te maken. Op economisch vlak hun nu links opstellen, gaat geen enkele linkse, flamingant of niet, gaat niet helpen.

De N-VA gaat hopelijk niet dezelfde richting op. Ik hoop dat het Vlaams-nationalisme nog altijd de basis is van de partij en dat het sociaal-economische op de tweede plaats blijft.

hun vl nat discours is mi nog altijd de juiste analyse vd B toestand (al geef ik nva nog één federale verkiezing het voordeel vd twijfel, als ze dan niks realiseren, dan bewijst dit gewoon dat de analyse van VB (die nog dateert van KD trouwens) de enige correcte is)

los van alle lamentabele fouten die ze voor de rest strategisch maken...al ga jij veel te kort door de bocht in je beschrijving hierboven.

stropdrager · 22 oktober 2013, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De N-VA gaat hopelijk niet dezelfde richting op. Ik hoop dat het Vlaams-nationalisme nog altijd de basis is van de partij en dat het sociaal-economische op de tweede plaats blijft.

Dat hoop ik ook. De SNP in Schotland is een ander mooi voorbeeld. Economisch zijn ze centrum-links, maar ze profileren zich eerst en vooral als een Schots-nationalistische partij. Daardoor slagen ze erin om ook centrum en centrum-rechtse kiezers aan zich te binden.

Juan · 22 oktober 2013, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Maar de N-VA was 5 jaar geleden ook al een centrum-rechtse partij en heeft zich nooit geprofileerd als linkse partij.

Nonsens. De neoliberale wende dateert van na 2009. Als je een liberaal het Vlaams verkiezingsprogramma van 2009 laat lezen (kindpremie! publiek energiebedrijf!) en stelt dat dat een liberaal programma is, lacht hij u vierkant uit.

Ook de vrijage met VOKA en tutti quanti en de verscherpte communicatie is pas van de laatste jaren. Ik denk bijvoorbeeld aan het gedweep met het Duitse model, een sociaal-economisch ontwikkelingsland zonder minimumloon en met meer dan drie miljoen working poor.

Ik geef volgende quote mee over het Duitse model, dat De Wever bij elke gelegenheid de hoogte in prijst: "Anja has been scrubbing floors and washing dishes for two euros an hour over the past six years. She is bewildered when she sees newspapers hailing Germany's "job miracle"." (meer bij Reuters).

Loopjongen Bracke had het lef te verklaren dat hij working poor verkiest boven non-working poor. Alsof dat als maatschappij de twee enige mogelijke opties zijn...

Met een Vlaamse Tea Party zal je nooit een onafhankelijk Vlaanderen bekomen.

De Garde · 22 oktober 2013, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Nonsens. De neoliberale wende dateert van na 2009. Als je een liberaal het Vlaams verkiezingsprogramma van 2009 laat lezen (kindpremie! publiek energiebedrijf!) en stelt dat dat een liberaal programma is, lacht hij u vierkant uit.

Ook de vrijage met VOKA en tutti quanti en de verscherpte communicatie is pas van de laatste jaren. Ik denk bijvoorbeeld aan het gedweep met het Duitse model, een sociaal-economisch ontwikkelingsland zonder minimumloon en met meer dan drie miljoen working poor.

Ik geef volgende quote mee over het Duitse model, dat De Wever bij elke gelegenheid de hoogte in prijst: "Anja has been scrubbing floors and washing dishes for two euros an hour over the past six years. She is bewildered when she sees newspapers hailing Germany's "job miracle"." (meer bij Reuters).

Loopjongen Bracke had het lef te verklaren dat hij working poor verkiest boven working non-poor. Alsof dat als maatschappij de twee enige mogelijke opties zijn...

Met een Vlaamse Tea Party zal je nooit een onafhankelijk Vlaanderen bekomen.

De N-VA is toch anders uit het kartel gekomen dan uit de tijd daarvoor. Anders verklaart dat niet waarom de rechtervleugel van de CD&V en masse naar N-VA is getrokken. Maar idd, bij de oprichting was N-VA vooral sociaal-economisch links.

giserke · 22 oktober 2013, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

men moet t vooral eens strategisch beginnen zien en niet voor de gemakkelijkheids oplossing op korte termijn kiezen

natuurlijk is het makkelijker om uitsluitend in de bestaande Vl nat vijver te vissen

efficienter zou zijn mochten vb en nva elk een eigen links rechts kant kiezen vh spectrum en zo alle mogelijke vl nat stemmen aanspreken ...

als vb sociaal linkser voor de dag komt dan nva ... rijden ze elkaar alleen maar voor de wielen en volgt er netto verlies voor vl nat als geheel

als die 'afspraak' er niet kan komen de facto ... dan moet er dringend nog een linkse vl nat partij opgericht worden.

Daar ben ik volledig mee akkoord.

giserke · 22 oktober 2013, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Daar ben ik het volledig mee eens en ik betreur het ook dat er geen linkse Vlaams-nationalistische partij is.

In Baskenland en Catalonië hebben ze het wat dat betreft beter voor elkaar. Er zijn zowel linkse als rechtse nationalistische partijen en de resultaten spreken voor zich. De Baskisch en Catalaans-nationalisten hebben een absolute meerderheid in hun deelstaatparlementen.

Wat Baskenland betreft moet je opletten dat je separatistische partijen niet vergelijkt met nationalistische partijen.
Tussen separatisme en nationalisme is een groot verschil.

Txiki · 22 oktober 2013, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wat Baskenland betreft moet je opletten dat je separatistische partijen niet vergelijkt met nationalistische partijen.
Tussen separatisme en nationalisme is een groot verschil.

Dat mag je eens uitleggen.

Another Jack · 22 oktober 2013, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat mag je eens uitleggen.

Ik durfde het niet vragen...

De Garde · 22 oktober 2013, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wat Baskenland betreft moet je opletten dat je separatistische partijen niet vergelijkt met nationalistische partijen.
Tussen separatisme en nationalisme is een groot verschil.

Giserke, bedoel je daarmee dat je CiU en PNV separatistisch vindt zonder nationalistische reflex? Beetje kort door de bocht hé.

giserke · 22 oktober 2013, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat mag je eens uitleggen.

Autonomie eisen wil toch nog niet zeggen dat je dit doet uit nationalisme?
Dat nationalisten autonomie eisen in een samengesteld land, is logisch, maar dat maakt separatisten nog geen nationalisten.

Voor nationalisten is de verbinding cultuur/sociale coherentie en staat hun corebusiness.
Voor mij is een staat/ overheid maar een stuk gereedschap die als enige opdracht heeft openbare dienstverlening leveren.
net zoals een bank, een winkel diensten levert.
In die optiek ben ik van mening dat dit in een Belgische context praktisch niet lukt.
Dus moet de overheid aan re-engineering doen, wat voor mij neerkomt op de splitsing van België.

Another Jack · 22 oktober 2013, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Autonomie eisen wil toch nog niet zeggen dat je dit doet uit nationalisme?
Dat nationalisten autonomie eisen in een samengesteld land, is logisch, maar dat maakt separatisten nog geen nationalisten.

Voor nationalisten is de verbinding cultuur/sociale coherentie en staat hun corebusiness.
Voor mij is een staat/ overheid maar een stuk gereedschap die als enige opdracht heeft openbare dienstverlening leveren.
net zoals een bank, en winkel of een autogarage waar ik langs moet op onderhoud.
In die optiek ben ik van mening dat dit in een Belgische context praktisch niet lukt.
Dus moet de overheid aan re-engineering doen, wat voor mij neerkomt op de splitsing van België.

Die splitsing kan dus evengoed in een oostelijk en een westelijk deel?