Heeft het leven zin indien er geen leven is na de dood?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Ja Marie, je zegt daar iets belangrijks, als het spel eerlijk gespeeld wordt. Vandaag worden wel miljoenen mensen slachtoffer van een oneerlijk spel en door steeds hetzelfde te herhalen gaat men dat nog geloven ook, zelfs met alle middelen verdedigen als je ernaar verwijst. Waar je naar verwijst is het menselijke groeipotentieel, iets dat we vandaag ondermijnen en stagneren om dan te besluiten dat eenvoudige samenwerking een utopische gedachte is, punt. Vervolgens staan we verwonderd en gefrustreerd in het rond te kijken, de meest chaotische debatten over een geamputeerde economie en de neveneffecten die daar logischerwijs uit voortvloeien. Klik vervolgens op je muis en we kunnen gewoon aflezen waarom dit alles een tragische absurditeit betreft, letterlijk. De flagrante veronachtzaming van nobel wetenschappelijk studiewerk zou dan het resultaat moeten zijn van een onderwijssysteem waar we trots op zijn, hoezo?

De weg is een innerlijke weg, de enige die vals kan spelen is het eigen ik zelf en de enige die dan bedrogen kan worden is het eigen ik zelf.
Hoe, indien je nog niet door hebt dat je jezelf constant bedriegt hoe kun je dan uitmaken dat je door anderen bedrogen wordt; hoe kun je dan inzien dat er mensen zijn die je beter niet zou volgen of die je niet kunt vertrouwen? Indien jijzelf ergens in de lucht hangt en niet wit van zwart kunt onderscheiden hoe kun je de waarheid van de leugen onderkennen? De weg is eerst en vooral een innerlijke weg en dan zul je datgene waar ik hierboven over spreek erkennen en weten en ondervinden dat het jijzelf en niet de buitenwereld is die jouw eigen wereld maakt. En als er genoeg mensen tot dat inzicht zijn gekomen dan zullen de uitwendige krachten die nu iedereen en in eerste instantie zichzelf belazeren vanzelf verplicht zijn om het geweer van schouder te veranderen willen ze nog iets verwezenlijkt zien. Het is daarom dat het heel belangrijk is dat we aan onszelf werken en ophouden het heil en de hulp van buitenuit te verwachten.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Freerider

Ik ben vandaag al klaar om te vertrekken uit het tijdelijke. Het eeuwige heb ik al, net zoals jij trouwens. En ik ervaar het leven als uitermate zinvol. Het leven is een grote speurtocht!

Het leven is totaal zinloos, er is niets dat we kunnen doen tegen alle kwellingen die men van bovenhand oplegt, straks ga je jezelf nog geloven ook. Er is werkelijk niets zinnigs aan, tenzij je vind dat het slachtofferen van miljoenen mensen iets zinnigs is natuurlijk. Wellicht zal je dat wel vinden opdat je je beter zou kunnen voelen, ook een mooi staaltje van escapisme natuurlijk.

[Freerider]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Het leven is totaal zinloos, er is niets dat we kunnen doen tegen alle kwellingen die men van bovenhand oplegt, straks ga je jezelf nog geloven ook. Er is werkelijk niets zinnigs aan, tenzij je vind dat het slachtofferen van miljoenen mensen iets zinnigs is natuurlijk. Wellicht zal je dat wel vinden opdat je je beter zou kunnen voelen, ook een mooi staaltje van escapisme natuurlijk.

Wat je bedoelt is dat JOUW leven zinloos is. En dat blijft ook zo als jij morgen hetzelfde blijft doen als gisteren. Maar klaag dan niet bij mij, want ik heb het je verteld.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Freerider

Ik ben vandaag al klaar om te vertrekken uit het tijdelijke.
Het eeuwige heb ik al, net zoals jij trouwens.
En ik ervaar het leven als uitermate zinvol.
Het leven is een grote speurtocht!

2

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

De weg is een innerlijke weg, de enige die vals kan spelen is het eigen ik zelf en de enige die dan bedrogen kan worden is het eigen ik zelf. Hoe, indien je nog niet door hebt dat je jezelf constant bedriegt hoe kun je dan uitmaken dat je door anderen bedrogen wordt; hoe kun je dan inzien dat er mensen zijn die je beter niet zou volgen of die je niet kunt vertrouwen? Indien jijzelf ergens in de lucht hangt en niet wit van zwart kunt onderscheiden hoe kun je de waarheid van de leugen onderkennen? De weg is eerst en vooral een innerlijke weg en dan zul je datgene waar ik hierboven over spreek erkennen en weten en ondervinden dat het jijzelf en niet de buitenwereld is die jouw eigen wereld maakt. En als er genoeg mensen tot dat inzicht zijn gekomen dan zullen de uitwendige krachten die nu iedereen en in eerste instantie zichzelf belazeren vanzelf verplicht zijn om het geweer van schouder te veranderen willen ze nog iets verwezenlijkt zien. Het is daarom dat het heel belangrijk is dat we aan onszelf werken en ophouden het heil en de hulp van buitenuit te verwachten.

Dat zelfbedrog is makkelijk te doorzien, internet staat vol met verwijzingen hiernaar, ook bewijzen overigens. Of zijn we dan getroffen door totale blindheid, iets dat er wel staat maar dat we gewoon niet kunnen zien, noch bevatten met onze manier van denken?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

In de hemel is geen bier en daarom drinken we het hier!

Inderdaad een goede rede om het te doen. En ziet u wel dat het leven zin heeft, want hier tijdens ons leven kunnen we veel ervaren en van vele dingen genieten die we in het 'hiernamaals' niet meer nodig hebben.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Freerider

Wat je bedoelt is dat JOUW leven zinloos is. En dat blijft ook zo als jij morgen hetzelfde blijft doen als gisteren. Maar klaag dan niet bij mij, want ik heb het je verteld.

Uiteraard is dat leven zinloos, kan je mij een reden geven waarom niet? Heb laatst nog aan politiek gevraagd waarom dat het IMF totaal andere dingen zegt dan zijzelf. Weet je wat men daarop zei?

[Freerider]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Uiteraard is dat leven zinloos, kan je mij een reden geven waarom niet? Heb laatst nog aan politiek gevraagd waarom dat het IMF totaal andere dingen zeggen dan zijzelf. Weet je wat men daarop zei?

Back to topic.

Wat denk jij, Tandem…is er leven na de dood?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Freerider

Back to topic. Wat denk jij, Tandem…is er leven na de dood?

Wil je niet weten wat ze hebben gezegd, of is dat te aards voor je?

[Freerider]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Wil je niet weten wat ze hebben gezegd, of is dat te aards voor je?

Het is off topic.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Freerider

Het is off topic.

Te aards dus, hoe is het daarboven?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Freerider

Het is off topic.

Als jij voor God wil spelen, zullen wij de absurde helden spelen, is dat ok voor je? En natuurlijk wil God niets te maken hebben met dit aardse bestaan, je zou er moe van kunnen worden natuurlijk.

Volgens absurdisten proberen mensen sinds mensenheugenis de betekenis van het heelal te ontrafelen en logica in haar bestaan te ontdekken, maar is ieder onderzoek ernaar tevergeefs. De wereld is immers irrationeel en niet vatbaar voor menselijke logica. Het onderzoek naar de essentiële (existentiële) vragen van het bestaan leidt traditioneel tot twee mogelijke uitkomsten: de conclusie is hetzij dat het leven geen betekenis heeft, hetzij men probeert op een kunstmatige manier (zoals via godsdienst) het vacuüm op te vullen. Mensen die tot dit besef komen staan voor een zware filosofische vraag: „Moeten we het leven serieus nemen, of zouden we net zo goed zelfmoord kunnen plegen?“ Omdat mensen het instinct hebben geen gewelddadige dood te willen, kiest men meestal voor de eerste optie, waaruit volgens absurdisten de drang naar een religieuze levensinvulling is te verklaren. Camus stelt een derde keuzemogelijkheid voor: vrede hebben met het idee dat het leven geen werkelijke betekenis heeft en doorleven. Mensen die voor deze derde optie kiezen zijn volgens Camus absurde helden. In De Mythe van Sisyphus beschrijft hij drie voorbeelden van mensen met deze levensinstelling: de Veroveraar, de Toneelspeler en Don Juan.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Absurdisme

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Ja Marie, in deze wereld mag je niet kapitein van je eigen denken blijven, je moet je willens nillens aanpassen aan de collectieve ziekte waaraan we lijden, en hierin vinden we solidariteit. Het mag gezegd, ook niet genoeg boeken over geschreven wellicht, zo iemand nog zei ... It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.

Men kan je kluisteren, opsluiten, gevangen zetten, doodslaan... maar niemand kan je gebieden iets te geloven dat je niet wil. Niemand anders kan, zonder jouw toelating je blaasjes wijsmaken; maar dan zul je wel eerst jezelf moeten kennen en vinden; want als jijzelf in je hoofd niet bestaat of enkel een aanhangsel bent van deze zieke, zoals u het noemt wereld, dan kan iedereen u inderdaad de onnozelste dingen laten geloven. In dat geval zit je inderdaad in een zinloze vicieuze cirkel waar je dringend jezelf uit moet bevrijden. Maar alleen jij en alleen jijzelf beslist daarover.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Dat zelfbedrog is makkelijk te doorzien, internet staat vol met verwijzingen hiernaar, ook bewijzen overigens. Of zijn we dan getroffen door totale blindheid, iets dat er wel staat maar dat we gewoon niet kunnen zien, noch bevatten met onze manier van denken?

Neen, dat zelfbedrog is niet makkelijk te doorzien, anders hadden we het al lang doorzien en dan lieten we ons niet meer in de luren leggen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Men kan je kluisteren, opsluiten, gevangen zetten, doodslaan... maar niemand kan je gebieden iets te geloven dat je niet wil. Niemand anders kan, zonder jouw toelating je blaasjes wijsmaken; maar dan zul je wel eerst jezelf moeten kennen en vinden; want als jijzelf in je hoofd niet bestaat of enkel een aanhangsel bent van deze zieke, zoals u het noemt wereld, dan kan iedereen u inderdaad de onnozelste dingen laten geloven. In dat geval zit je inderdaad in een zinloze vicieuze cirkel waar je dringend jezelf uit moet bevrijden. Maar alleen jij en alleen jijzelf beslist daarover.

Ik geloof dat allemaal graag, omwille van al die economische nonsens mag je morgen enkele jaren van je leven offeren om redenen die geen economische rechtsgeligheid kennen. En dat gaat niet over een enkeling natuurlijk, met miljoenen tegelijkertijd maar je bent vrij om te denken wat je wil. Democratie is wel leuk ja, de meerderheidsgedachte zal wel hetzelfde zijn omdat die meerderheid nooit iets anders te horen krijgt, hoe kan een mens dan over iets anders nadenken?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Als jij voor God wil spelen, zullen wij de absurde helden spelen, is dat ok voor je? En natuurlijk wil God niets te maken hebben met dit aardse bestaan, je zou er moe van kunnen worden natuurlijk.

Maar hij speelt niet voor God, hij is God; God en de schepping zijn één en niet twee. Jijzelf bent ook een deel van God, zoals iedereen. Alleen iemand die niet inziet dat hijzelf ook een deel van God is alleen zo iemand kan zeggen dat God niets te maken wil hebben met dit aardse leven en het aardse leven als iets minderwaardig zien, nutteloos, zonder doel.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Neen, dat zelfbedrog is niet makkelijk te doorzien, anders hadden we het al lang doorzien en dan lieten we ons niet meer in de luren leggen.

Ben je zeker, wat lees je dan in het onderstaande?

At the height of the Great Depression a number of leading U.S. economists advanced a proposal for monetary reform that became known as the Chicago Plan. It envisaged the separation of the monetary and credit functions of the banking system, by requiring 100% reserve backing for deposits. Irving Fisher (1936) claimed the following advantages for this plan: (1) Much better control of a major source of business cycle fluctuations, sudden increases and contractions of bank credit and of the supply of bank-created money. (2) Complete elimination of bank runs. (3) Dramatic reduction of the (net) public debt. (4) Dramatic reduction of private debt, as money creation no longer requires simultaneous debt creation. We study these claims by embedding a comprehensive and carefully calibrated model of the banking system in a DSGE model of the U.S. economy. We find support for all four of Fisher's claims. Furthermore, output gains approach 10 percent, and steady state inflation can drop to zero without posing problems for the conduct of monetary policy.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2012/wp12202.pdf

Voor alle duidelijkheid, dit komt rechstreeks van het IMF, niet van een of ander kluchtzanger dus. Zie je niet dat hier het totaal tegenovergestelde staat van wat je normaal hoort? Kunnen we niet begrijpend lezen? We weten ook dat het klopt wat die mensen schrijven, hoe wil je 'zelfbedrog' dan interpreteren? Wie laat zich in de luren leggen? Ik neem aan dat je dit moeilijk een faits divers wil noemen, is bijzonder zwaarwichtig zelfs. Maar stel dat je nog enige twijfel hebt, voor welk scenario zou je kiezen?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Maar hij speelt niet voor God, hij is God; God en de schepping zijn één en niet twee. Jijzelf bent ook een deel van God, zoals iedereen. Alleen iemand die niet inziet dat hijzelf ook een deel van God is alleen zo iemand kan zeggen dat God niets te maken wil hebben met dit aardse leven en het aardse leven als iets minderwaardig zien, nutteloos, zonder doel.

Ben altijd blij om te horen dat ik God ben, jullie zijn dat blijkbaar ook. Nu, als dat zo is, waarom helpen wij (de Goden) al die anderen (wellicht niet zo Goddelijk als wij zijn) niet om ze te verlossen van de ketenen die men zichzelf heeft aangebonden? Dit mag voor God toch geen probleem zijn, hij heeft immers alles geschapen, heeft hij dan geen magisch sleuteltje om dat te doen? En het antwoord hierop zal nu bepalen of het over Godswaan gaat of niet, akkoord?

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Het leven heeft absoluut geen zin, hoe dom kan het leven zijn, je komt erin en je gaat er weer uit. En dat moet zin hebben? En sterker, men probeert hier dan nog zo lang mogelijk te blijven ook, kan je nagaan hoe weinig zin dat heeft.

Wel dan moet ik je teleurstellen, want een hoger aspect van jezelf heeft ervoor gekozen om die ervaring te hebben die je nu hebt, je leven.

Het leven is extreem zinvol, maar helaas wordt dat bij velen maar achteraf duidelijk.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Wel dan moet ik je teleurstellen, want een hoger aspect van jezelf heeft ervoor gekozen om die ervaring te hebben die je nu hebt, je leven. Het leven is extreem zinvol, maar helaas wordt dat bij velen maar achteraf duidelijk.

Andersom is dan ook waar, pas achteraf wordt het pas duidelijk hoe zinloos het leven is. Luister gewoon naar het nieuws, hoor dan hoe zinloos het is. We leven in 2014 met bibliotheken tot aan de hemel, inmiddels werd dit alles gebundeld in een kijkdoos dat de naam PC draagt maar toch blijft een mens bestookt worden met allerhande berichten waardoor al wat ooit geschreven werd totaal geen waarde blijkt te hebben. Hoe kan je zoiets zinnig vinden?