Boete voor het niet dragen van de gordel veel te hoog.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke studie om dat aan te tonen?

Is al veel langer bekend, en ook uit eigen ervaring. Opnieuw nog vrij onlangs ergens gelezen. Helaas heb ik niet genoteerd waar en van wie. Maar was iets dat de naam had betrouwbare informatie te verschaffen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In het jaarrapport van 2011 (gepubliceerd in 2013) staat dat het verhogen van de pakkans een belangrijk instrument is om de verkeersveiligheid te vergroten. Ik zeg bijgevolg dus niets uitzonderlijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk heb ik daar geen enkel probleem mee. Wel moeten we dan de pakkans ook op het niveau brengen van de ons omringende landen.

(als reactie over post@fbpolitics over bepaalde snelheidsmax)

Neen, je beweert (of insinueert) nu -alweer- dat de pakkans in de omringende landen hoger is.
Ik had graag dat bewijs gezien. In dat jaarrapport 2011 zal dat bewijs zeker niet staan. Dus nattevinger maar, hé Jan ?

Aangezien het ook daar meestal gebruikelijk is dat er minstens 80 % "op snelheid" gecontroleerd wordt, nemen we aan dat ze dat bedoelen onder "pakkans", of toch tenminste het meest gecontroleerde (en het gemakkelijkste).

Ik zal je eens een paar cijfers geven uit een database die permanent upgedated wordt:

http://www.scdb.info/nl/statistik/

Aantal "Speedcams" Σ : (incl. trajectcontrole)
Groot-Britannië: 5515
Duitsland: 4048
Frankrijk: 3565
België: 1887
Nederland: 1168

Speedcams per 1000 km² :
België : 58
Nederland: 28,1
Groot-Britannië: 22,6
Duitsland : 11,3
Frankrijk: 6,6

Speedcams per 1 000 000 inhabitants :
België: 180,6
Groot-Britannië: 91,2
Nederland: 71,5
Frankrijk: 58,8
Duitsland: 49,1

Besluit: België heeft alleszins het absoluut record van het aantal "flitspalen" per km² en per inwoner, wat al een ruwe indicatie geeft dat de pakkans hier ruimschoots hoog is, zoniet zelfs veel hoger is als de omringende landen. Ik verwacht niet dat het verschil in manuren van de mobiele snelheidscontroles en andere paktrukken dat enorm verschil (dubbele cijfers tov buurlanden) gaat overcompenseren.
Quasi ondenkbaar als men wat op de hoogte blijft in de media.

Nederland bvb heeft zijn aantal flitspalen afgebouwd, maar daarvoor eer mobiele en andere trukken. België gaat de laatste jaren# nog verder als NL... zelfs de absoluut veiligste (snel)weg # wordt niet gespaard, de snelle kassa dat telt. Veel voertuigen per uur... hmmm de snelheidsteller van de kassa loopt dan vlot.

Ook "Coyote" is enorm populair geworden in België, dat zal wel een reden hebben, de vele mobiele plaatsen wisselen voortdurend.

# Alle struikrovende trukken van de foor worden aangewend om de snel groeiende flitskassa te spijzen:
#

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...sduivels.dhtml

Speedoperaties, het nieuwe wapen tegen snelheidsduivels
− 04/02/14,

Een nieuw systeem van snelheidscontroles heeft al meer dan 17.000 boetes opgeleverd. Daarbij plaatst de wegpolitie op snelwegen meerdere flitsposten kort na elkaar. "Deze speedoperaties verhogen duidelijk de pakkans", zegt hoofdcommissaris Michaël Jonniaux.

Speedoperaties. Dat is de naam van het nieuwe wapen van de wegpolitie. Daarbij plaatsen ze op een stuk snelweg meerdere controleposten na elkaar. Mobiele camera's en flitspalen, zelfs op trajectcontroles. Allemaal door elkaar en over een afstand van enkele kilometers.

Zo onderbouwd men zijn argumenten.

De verkeersdoden van die 4 omringende landen, per miljoen inwoners, in relatie met de denkbare pakkans op snelheid, zal ik maar niet geven zeker ?
Verkeersdoden per miljoen inwoners 2012 | flitspalen per miljoen inw.: (en als toegave Denemarken )
Groot-Britannië: 28 | 91,2
Denemarken: 32 | 1,8
Nederland: 39 | 71,5
Duitsland: 44 | 49,1
Frankrijk: 56 | 58,8
België : 68 | 180,6

[lohabra]

Zie je het verschil tussen wat nattevinger-werk (jouw postings), en deftig onderbouwde, goed geargumenteerde postings (postings van Micele), beste Jan Van den Berghe ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lohabra

Zie je het verschil tussen wat nattevinger-werk (jouw postings), en deftig onderbouwde, goed geargumenteerde postings (postings van Micele), beste Jan Van den Berghe ?

Niet echt, daar Micele naar vaste gewoonte met statistisch materiaal goochelt. Zo herleidt hij in bovenstaand bericht de pakkans tot het aantal vast opgestelde flitscamera's. Van dat element vertrekt hij om vervolgens een aantal los uit de pols geschudde elementen erbij te halen en dan een conclusie te fabriceren. Of zoals mijn leraar wiskunde indertijd zei: "Met statistieken kan je alles bewijzen."

[DewareJakob]

Jan van den Berghe = Comical Ali. Die bleef ook ondanks alle bewijzen en argumenten het licht van de zon ontkennen.

En wees maar zeker dat Micele over het verkeer, weet waarover hij spreekt.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Een paar maanden geleden heb ik een boete gekregen voor het niet dragen van de gordel. Bedrag 110 euro ! Je moet al behoorlijk snel rijden om een boete te krijgen van 110 euro. De hoogte van deze boete is totaal absurd, ook al omdat je niemand in gevaar brengt door geen gordel te dragen.

Een jaar of 2 geleden was de boete nog 50 euro. Dat was al meer dan genoeg. Het is duidelijk dat dit regime de burger wil uitpersen tot de laatste euro.

Afrekening volgt op 25 mei !

Rij je met een wagen van de jaren stillekes ?

In een auto die geen 15 jaar oud is wordt je aangemaand de gordel om te gespen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet echt, daar Micele naar vaste gewoonte met statistisch materiaal goochelt. Zo herleidt hij in bovenstaand bericht de pakkans tot het aantal vast opgestelde flitscamera's.

Maarnee Jan, 3 van de 4 klassieke analoge flitspalen hebben in regel zelfs geen camera. Maar die ze wel hebben (1/4 wisselend) kunnen wel 7/7-24/24 h controleren op snelheid, daar kan geen enkel driepikkeltje met camera wat er enkele uren staat tegenop, of een mobiele verdekte flitswagen die na 2-3 hr al z´n quote heeft, als de Vmax maar absurd laag genoeg is.

De nieuwe digitale flitspalen met digitale camera flitsen in de regel zelfs altijd.
Ingevoerd sinds halfweg 2007 ... eens googlen:

http://www.mobielvlaanderen.be/persb...kel.php?id=243

Persmededeling van de Vlaamse overheid

Eerste test digitale flitscamera's in Hasselt

Bron : Kabinetten van de Vlaamse ministers Kris Peeters en Katleen Van Brempt
Datum : 26-04-2007
Tekst : Vandaag, donderdag 26 april, worden voor de eerste maal in ons land digitale flitscamera’s getest. Dit gebeurt in Hasselt. De test komt er op vraag van Vlaams minister van Openbare Werken Kris Peeters en minister van Mobiliteit Kathleen Van Brempt.

“Digitale flitscamera’s zijn veel gebruiksvriendelijker. Het voordeel is dat de beelden online kunnnen doorgestuurd worden en er dus niemand ter plaatse moet gaan om filmrolletjes te vervangen. Flitspalen kunnen dan ook op moeilijker bereikbare plaatsen ingezet worden,” aldus de ministers.

De camera’s die worden opgesteld langs de N20 (Luikersteenweg) in Hasselt zullen tussen vandaag, donderdag 14u en morgen, vrijdag 9u de testmetingen doen. Deze metingen worden vergeleken met de metingen van een klassieke, analoge flitscamera die op dezelfde plaats geïnstalleerd is en hetzelfde verkeer meet. Het is dus de bedoeling om het systeem zelf te testen én niet om mensen al te gaan beboeten. Ter hoogte van de testsite zal dit ook duidelijk aangegeven staan.

Als deze test goed loopt, kan de modelgoedkeuring aangevraagd worden bij het federaal ministerie van metrologie en kunnen er digitale flitscamera’s worden aangekocht en ingezet.

Van dat element vertrekt hij

Natuurlijk, van wat element vertrek jij als je het over snelheidscontoles hebt ? Bokaal met 3 snelle goudvissen ? Dan natte handjes in de lucht en zwaaien ?

om vervolgens een aantal los uit de pols geschudde elementen

De manuren van de politie besteed aan snelheidscontroles kan men ergens terugvinden, dus nikske los uit de pols.
secondje, zelfs manuren anno 2007:

http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...controles.aspx
09/06/'08

... Dat blijkt uit cijfers die op vraag van kamerlid Jef Van den Bergh (CD&V) werden bekend gemaakt.

Tussen 19 uur en 6 uur werd er vorig jaar gemiddeld 18 manuren aan snelheidscontroles uitgevoerd, wat neerkomt op één patrouille van twee mensen per nacht over het hele land. Overdag waren er gemiddeld 224 manuren uitgetrokken voor flitsacties. Tijdens het weekend tenslotte waren er gemiddeld 6 patrouilles aan het controleren.

nog eentje uit de Senaat over de Boomsesteenweg / A12 waar al talrijke flitspalen staan, politie Antwerpen én Brabant:

http://www.senate.be/www/?MIval=/Vra...R=2472&LANG=nl

De Boomsesteenweg / A12 tussen Antwerpen en Brussel telt heel wat flitspalen. Deze zijn noodzakelijk, gezien het hoge aantal verkeersongevallen en gevaarlijke oversteekplaatsen. Uit het antwoord van de geachte minister op de schriftelijke vraag nr. 5-1645 blijkt echter dat de flitspalen in 2010 en begin 2011 niet actief waren.

Graag kreeg ik een antwoord op de volgende vraag:

Hoeveel manuren werden er door de politiediensten voor de jaren van 2008 tot 2010 jaarlijks besteedt aan bemande controles op deze weg? Graag kreeg ik een onderscheid per provincie.

Het geachte lid vindt hieronder het antwoord op haar vragen.

De A12 behoort tot het prioritaire actieterrein van de federale wegpolitie en wordt beheerd door de wegpolities van Antwerpen en Brabant.

De technische sectie van de wegpolitie Antwerpen heeft in 2008, 2009 en 2010 respectievelijk 644, 488 en 404 manuren bemande controles uitgevoerd op de A12.

De technische sectie van de wegpolitie Brabant heeft er voor de jaren 2008 tot en met 2010 in totaal 242 manuren bemande controles uitgevoerd.

Wat de korpsen van lokale politie betreft, zijn geen cijfers op het centrale niveau beschikbaar.

Dat zijn manuren per jaar ! voor die A12. Wat denk je wat één digitale flitspaal aan manuren heeft per jaar ? 365 d x 24 h = 8760 hr.
Enkel in Aartselaar op de A12 staan er 8 op 4 kruispunten vermoedelijk, bron:

36 Aartselaar Op kaart bekijken
1RLCA12Cleydaallaan / Kontichsesteenweg90 km/uwijziging doorgeven
2RLCA12Cleydaallaan / Kontichsesteenweg90 km/uwijziging doorgeven
37Aartselaar Op kaart bekijken
1RLCA12Guido Gezellestraat / Helstraat90 km/uwijziging doorgeven
2RLCA12Guido Gezellestraat / Helstraat90 km/uwijziging doorgeven
38Aartselaar Op kaart bekijken
1RLCA12Vluchtenburgstraat / Leugstraat90 km/uwijziging doorgeven
2RLCA12Vluchtenburgstraat / Leugstraat90 km/uwijziging doorgeven
39Aartselaar Op kaart bekijken
1RLCA12Langlaarsteenweg / Bist90 km/uwijziging doorgeven
2RLCA12Langlaarsteenweg / Bist90 km/u
http://flits.bnet.be/controles/pdl_list.php?prov=0

Dus quasi 8760 hr x 8 voor dat stukje A12.

erbij te halen en dan een conclusie te fabriceren.

Logische conclusies waar jij zelfs geen natte speld tussen krijgt.

Of zoals mijn leraar wiskunde indertijd zei: "Met statistieken kan je alles bewijzen."

Tja, probeer het maar eens Jan, veel anders als wat nattevinger-blabla heb ik van jou niet gezien. Of naast de kwestie, beetje kronkelend.

Je hebt niet het minste bewijs of maar flauwe aanwijzing van je bewering dat de huidige pakkans (pakweg de laatste 5 jaar) in de omringende landen hoger is als in België. Je hebt niets, zelfs geen link of bron, niets. Maar je kunt je leraar wiskunde eens bellen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tja, probeer het maar eens Jan, veel anders als wat nattevinger-blabla heb ik van jou niet gezien. Of naast de kwestie, beetje kronkelend.

Juist niet: de gegevens die u aanhaalt, zijn helemaal niet sluitend voor de conclusie. Net zoals uw gegoochel over de mobiele controles geen waarde heeft in deze vergelijking, daar juist dat laatste ontbreekt.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het dragen van een gordel is een wezenlijk element in de veiligheid. Daarom ook mag het nalaten van die verordening heel streng bestraft worden. Honderd euro is wat mij betreft, zelfs nog te weinig.

Aan hoeveel euro had u dan gedacht ?

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Met statistieken kan je alles bewijzen."

Ben uiteraard niet helemaal eens met je maar met dat sla je nagels met meer dan (kei)koppen
Ik gruwel als iemand statistieken bovenhaald en daarmee zijn gelijk tracht te halen of te overtuigen in beste geval. Ook al zou het passen, sorry Micele!

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Aan hoeveel euro had u dan gedacht ?

Ik dacht aan geen euro's... gewoon met uw auto tegen 150km/u (bv) ,of zelfs tegen 70 of 50km/u, tegen een object knallen zonder gordel en airbag is voor mij meer dan voldoende.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Ben uiteraard niet helemaal eens met je maar met dat sla je nagels met meer dan (kei)koppen

"Uiteraard"? Hoezo?

[lohabra]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Jan van den Berghe = Comical Ali. Die bleef ook ondanks alle bewijzen en argumenten het licht van de zon ontkennen.

Klopt. Hij denkt van zichzelf dat hij gisteren het warm water heeft uitgevonden en eergisteren het buskruit. Maar veel verder dan een paar holle beweringen, zonder de minste referentie of bewijsmateriaal, komt hij niet.

En de manier waarop hij de referenties van Micele probeert onderuit te halen, zijn écht zielig. Ronduit meelijwekkend.

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

En wees maar zeker dat Micele over het verkeer, weet waarover hij spreekt.

I know. Micele weet idd. waarover hij 't heeft. Unlike some others, die helaas van zichzelf denken van wel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lohabra

Micele weet idd. waarover hij 't heeft.

Micele is inderdaad goed in het manipuleren van cijfermateriaal. Je kan het niet ernstig nemen als je bijvoorbeeld enkel op basis van het aantal flitscamera's (waarvan een deel trouwens geen camera heeft) probeert aan te tonen hoe groot de pakkans in België is. Dat laatste is trouwens al heel moeilijk, omdat er regionale verschillen. Ook al iets wat Micele niet meeneemt in de redenering. En zo kunnen we nog een tijdje doorgaan. Met al die ene conclusie: Micele schikt cijfermateriaal naar zijn zin.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Ben uiteraard niet helemaal eens met je maar met dat sla je nagels met meer dan (kei)koppen
Ik gruwel als iemand statistieken bovenhaald en daarmee zijn gelijk tracht te halen of te overtuigen in beste geval. Ook al zou het passen, sorry Micele!

Bekende officiële cijfers die pakweg een nauwkeurigheid hebben van meer als 90 % zijn alleszins 1000-maal aannemelijker als wat nattevingerwerk en van horen zeggen zonder fluitje aanwijzing of bron, nietwaar ?

Als je redelijke tegenargumenten hebt (of eenderwelke bron) kun je altijd ´mijn besluit´(onderaan) proberen af te zwakken, probeer het maar, ik heb echt niets liever.

Een "wetenschapper-verkeerskunde" zou trouwens besluiten(imho):
"It is likely that Belgium have more speed limit enforcements with appr. *3 x more speedtraps per million inhabitants"

* Groot-Britannië heeft met 91,2/milj inw. de helft van BE maar iedereen weet dat daar alle (vaste) flitspalen duidelijk op voorhand aangekondigd worden en dat vooral alle mooi zichtbaar gemaakt zijn in een fluo kleurtje. (ook uit ervaring, 8d-autotrip). Ik denk niet dat dit de PAK-kans verhoogd.

http://en.wikipedia.org/wiki/Road_sp...United_Kingdom

In het Nederlands:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Besluit: België heeft alleszins het absoluut record van het aantal "flitspalen" per km² en per inwoner, wat al een ruwe indicatie geeft dat de pakkans hier ruimschoots hoog is, zoniet zelfs veel hoger is als de omringende landen. Ik verwacht niet dat het verschil in manuren van de mobiele snelheidscontroles en andere paktrukken dat enorm verschil (minstens dubbele cijfers tov buurlanden) gaat overcompenseren. Quasi ondenkbaar als men wat op de hoogte blijft in de media.

Ik heb trouwens nog gekend cijfermateriaal wat een vage aanwijzing zou kunnen geven: het aantal politiemensen per miljoen inwoners van bvb BE, NL,D en F, UK mag ook. Maar dat beetje google-werk laat ik aan jullie over, ik ken de cijfers al.
BE heeft bvb ca. 25 % meer politiepersoneel per miljoen inwoners als NL.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Micele is inderdaad goed in het manipuleren van cijfermateriaal.

De cijfers zijn zeer nauwkeurig.

Je kan het niet ernstig nemen als je bijvoorbeeld enkel op basis van het aantal flitscamera's (waarvan een deel trouwens geen camera heeft)

Natuurlijk is dat zeer ernstig, het is zelfs de voornaamste maatstaf. (een deel geen camera´s ? wat in het buitenland ook zo is...)
Natuurlijk zijn er nog veel parameters bij pakkans tussen landen, maar die verschillen kunnen mekaar opheffen, BE heeft alleszins doorgaans de laagste limieten wat al een voorname factor is die de pakkans extra verhoogd, dat BE meer file en meer verkeer heeft tijdens bepaalde uren compenseert de pakkans dan weer maar in veel mindere mate, enz...

probeert aan te tonen hoe groot de pakkans in België is.

Tja ik probeer tenminste een ruwe indicatie te geven. Jij lult gewoon maar.

Dat laatste is trouwens al heel moeilijk, omdat er regionale verschillen.

Irrelevant, het gaat over landen en hun gemiddelde, dat beweerde je toch ?
Daarbij in het buitenland zijn er ook regionale verschillen, op de onbeperkte Autobahn (2/3) is er zelfs geen pakkans wegens aanbevolen 130 kmh.
De totale Autobahn dan neemt zowat 1/3 van de afgelegde vtgkms in D op zich (bron Wiki).

Ook al iets wat Micele niet meeneemt in de redenering.

Toch wel, is meegenomen in het gemiddelde van een land, en per inwoners is de doorgaans toegepaste en redelijk nauwkeurige factor.

En zo kunnen we nog een tijdje doorgaan.

We ? Je kunt idd verder wat lullen ja.

Met al die ene conclusie: Micele schikt cijfermateriaal naar zijn zin.

Dan schik jij toch het cijfermateriaal dat ik je gepresenteerd heb naar jouw zin, ik heb niets liever.
--- ---- ---

Oorspronkelijk geplaatst door lohabra

En de manier waarop hij de referenties van Micele probeert onderuit te halen, zijn écht zielig. Ronduit meelijwekkend.

Ik geef hem nog een laatste kans een bron te vinden van zijn beweringen.

[lohabra]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Micele is inderdaad goed in het manipuleren van cijfermateriaal.

correctie: hij is goed in het opzoeken en dubbelchecken van voorhanden zijnde cijfermateriaal.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Je kan het niet ernstig nemen als je bijvoorbeeld enkel op basis van het aantal flitscamera's (waarvan een deel trouwens geen camera heeft) probeert aan te tonen hoe groot de pakkans in België is. Dat laatste is trouwens al heel moeilijk, omdat er regionale verschillen. Ook al iets wat Micele niet meeneemt in de redenering. En zo kunnen we nog een tijdje doorgaan. Met al die ene conclusie: Micele schikt cijfermateriaal naar zijn zin.

Wat ik niet ernstig kan nemen, zijn clowns die cijfers -wanneer ze hen ff niet goed uitkomen- proberen te weerleggen. Zonder daarvoor evenwel een gegronde reden of argumentatie op te bouwen.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik geef hem nog een laatste kans een bron te vinden van zijn beweringen.

Dat heeft hij nog nooit gedaan. Waarom denk je dat hij het deze keer ineens wél zou doen ?

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Micele is inderdaad goed in het manipuleren van cijfermateriaal. Je kan het niet ernstig nemen als je bijvoorbeeld enkel op basis van het aantal flitscamera's (waarvan een deel trouwens geen camera heeft) probeert aan te tonen hoe groot de pakkans in België is. Dat laatste is trouwens al heel moeilijk, omdat er regionale verschillen. Ook al iets wat Micele niet meeneemt in de redenering. En zo kunnen we nog een tijdje doorgaan. Met al die ene conclusie: Micele schikt cijfermateriaal naar zijn zin.

Ja juist en nevermind mijn uiteraard in voorgaande respons ook maar.
Wij brabbelen er maar wat op los en hebben geen hogere opleiding genoten dus wij weten niet waarover wij spreken. De hoog opgeleiden verstaan ons dan ook niet omdat wij niet kunnen argumenteren, redeneren of ons verstaanbaar maken.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Redelijk flauw excuus

meeste mensen hebben maar 5 bestemmingen (1werk, 2school, 3delhaize en 4cafe)

5?

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

5?

Ik vermoed het bed - als er nog soms geraakt wordt tot daar na een zwaar doorzakkertje