E-auto Tesla Model S (85 kWh) rijbereik in de praktijk ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik dacht dat Tesla een massa geld had opgehaald om hun eigen batterijen te produceren. Heb ik dat ergens misbegrepen?

Blijkbaar wel, want je verwart wslk "batterijen" of accucellen met batterijpacks die klaar zijn om in de auto gebouwd te worden. Naargelang model het passende accupack.

Een batterypack van Tesla Model S 85 kWh - op maat - kan > 7000 cellen hebben, zoals ik al eerder citeerde.

Currently, the Model S pack comprises up to around 7,000 Panasonic NCR18650A 3100 mAh 18650-size cells using a Lithium nickel cobalt aluminum (NCA) chemistry and proprietary cathode geometry developed by Panasonic and Tesla. The cathode formulation has been specifically optimized for EV applications.

accupack-info:

http://www.cnet.com/news/tesla-model...-battery-pack/
Tesla Model S: The battery pack
CNET Car Tech gets a look at the Tesla Model S battery pack during a tour of Tesla Headquarters.
...

Similar to the Roadster, the Model S battery pack is filled with cylindrical lithium ion cells dubbed 18650s. Tesla does extensive testing of these cells at its headquarters, cycling them at different temperatures, trying different discharge rates, and even crushing them. The data Tesla collects gets used to refine the specifications sent to its suppliers, among them Panasonic and Samsung.

When the Model S goes into production in 2012,

Nog méér foto´s: https://www.google.be/search?q=Model...2F%3B622%3B505

Tesla heeft veel geld opgehaald voor een grote "Accupack fabriek", gigafactory genoemd, waar ze zeer grote aantallen (500.000/jaar) op maat gemaakte passende batterypacks kunnen bouwen voor diverse E-auto´s (vooral de nieuwe Tesla modellen model X en Model E foto´s zijn er al van de X al een prototype denk ik) , dit nog altijd uit accucellen van Panasonic, contractueel gebonden tot 2017.

Google op-via "gigafactory Tesla of Tesla Model E" en je hebt info:
http://www.economist.com/news/busine...ault-batteries

http://ecomento.com/2014/03/04/elect...70000-model-s/

Should the Model E arrive on time and on budget, it will realise Musk’s ambition of bringing a relatively affordable pure electric car to market that isn’t compromised by range. Tesla will have used an inverted business model to get there, starting at the very top of the market with the $100,000 Roadster in 2008 and slowly working its way down.

The company recently unveiled plans to build a battery ‘gigafactory’ that will help achieve those economies of scale. The $4.5 billion factory will be capable of shipping 500,000 packs a year to Tesla’s final assembly plant in Fremont, California. The factory is due to become operational in 2017, by which point it will be building power-packs for the Model S and Model X SUV due in 2015, as well as the Model E.

Dus als het huidig contract met Panasonic nog eens verlengd wordt tot na 2017 zal de basis nog altijd de geoptimaliseerde accucellen van Panasonic zijn, die hopelijk steeds duurzamer en-of performanter worden.

[Micele]

vervolg..., natuurlijk als er een Fa. "betere" accucellen aan die aantallen/prijs kan leveren als Panasonic zal Tesla wslk van Fa. veranderen, getrouwd zijn ze voorlopig tot 2017... blijkbaar liggen er zelfs 8000 Panasonic-cellen in het 85 kWh batterypack:
http://www.teslarati.com/tesla-move-...ry-technology/

deze link (al gegeven) is zeer interessant: Tesla zal een enorme voorsprong bekomen door de bouw van die grote batterypackfabriek, de concurrentie zal dus ook uit hun pijp moeten komen, of ze kunnen nog bij Tesla kop€n...

http://www.economist.com/news/busine...ault-batteries


Zie grafiek: als tegen 2017 per 1 kWh 160 $ "netto" gevraagd wordt is dat maar 13.600 $ voor een compleet 85 kWh accupack. Voorlopig is dat nog pi-duim 22.000 $.

Zelfs als daar nog de kosten van de E-motoren bjkomen kan menige brandstofmotor met dat aantal PK´s meer kosten.
Een E-auto heeft wel het nadeel dat ze het extra gewicht van die zware accu´s moeten compenseren door de rest van de auto lichter te maken. Dat kost ook het nodige geld...
Bij de Tesla E die qua prijs vanaf 35000 € zou moeten concurreren met Audi A4 en BMW-3 zijn ze er nog niet uit hoe ze dat willen lappen (veel meer staal ?), zelfs met een maar 48 kWh pack, genoeg voor 320 km:

http://cleantechnica.com/2014/07/03/...realistically/
Affordable Tesla Will Be Built Mostly Of Steel, Priced “Realistically”

Elon Musk has said time and again that Tesla is building a BMW 3-series rival with 200 miles of range priced around $35,000. To keep costs down, the car formerly known Tesla Model E will be made mostly from steel, and priced realistically compared to established rivals, it was revealed in a recent interview with AutoCar.

Speaking to the British car magazine about the Model E, former Aston Martin executive and current Tesla VP of engineering Chris Porritt said that:

“I expect there will be very little carry-over. We’ve got to be cost-effective. We can’t use aluminium for all the components.”

In other words, the Model E won’t be riding on the same platform as the Model S and Model X. Instead, the Model E will get an all-new steel body that will be about 20% smaller than the Model S, so even though it will use heavier steel for most of the chassis, it could still end up being lighter. Also, there’s still the likelihood that the Model E will get a few aluminum components to cut down on weight, such as the hood or trunk lid. Making the Model E from mostly steel will certainly make it cheaper, but just how cheap remains an issue of intense debate and analysis though.

Another factor is the that battery prices continue to drop, and Musk’s proposed battery Gigafactory could reduce battery costs another 30%, making the Model E cost effective and more importantly, profitable. Still, the final price remains to be set, as we aren’t likely to get our first peek of the Model E until next year at the soonest. Musk has said time and again his goal is to get the cost down around $35,000, though whether or not that factors in tax credits, only Elon knows. Porritt says that the Model E will be priced “realistically” compared to more established rivals like the BMW 3-series and Audi A4 though, so the Model E could come in closer to $30,000.

ook: http://www.autocar.co.uk/car-news/ne...3-series-rival

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Blijkbaar wel, want je verwart wslk "batterijen" of accucellen met batterijpacks die klaar zijn om in de auto gebouwd te worden. Naargelang model het passende accupack.

Oei, wil je dan eens uitleggen wat het verschil is tussen een batterij en een batterijPACK?

Is een batterijtje van 1.5 volt een batterij of een batterijPACK?
Is een platte batterij van 4.5 volt een batterij of een batterijPACK?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Oei, wil je dan eens uitleggen wat het verschil is tussen een batterij en een batterijPACK?

Is een batterijtje van 1.5 volt een batterij of een batterijPACK?
Is een platte batterij van 4.5 volt een batterij of een batterijPACK?

Ben je aan het trollen gegaan ?

8,000 18650 cells = the Model S
Tesla Battery Technology 18650 CellsTesla manages to squeeze 8,000 of this 18650 cells in the 85 kWh Model S with brio. So far, no fires were caused within or by the battery pack, to our knowledge, unlike other carmakers. The idea of using the 18650 batteries is multi-use, as usual with Tesla. Their cylindrical shape is part of the structural integrity of the car. They are a commodity and affordable lithium-ion battery. What advantages would there be for a fairly big electric sedan, such as the Model S, by replacing these cylindrical batteries on the floorpan that are part of its structural integrity? Tesla would have to rework another thermal management system, as well as the structural rigidity of a car that outsells every other in its price range.

Read more at http://www.teslarati.com/tesla-move-...iGrJMbXdZ23.99

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Mij lijkt het alsof ze zich willen toeleggen op de fabricatie van batterijen.

Het laatste nieuws was toch dat ze al hun 'know-how' te grabbel gooien voor iedereen die er wat mee wil aanvangen?
Op die manier trachten ze hun eigen afzetmarkt te creëren.

Vaak is de visie die men verkondigd niet gelijk aan de visie die men echt voor ogen heeft.

Als je in ´t vervolg iets dubbelzinnig beweert zoals de tekst hierboven, maak het dan maar zelf duidelijk, of onderbouw jouw losse-pols-orakelpraat.

Ik heb wat beters te doen.

[Bartjeuh]

Nu, terug on topic: het rijbereik van een 85kWh Tesla ligt rond de 350 km. Na 13.000 km ervaring kom ik op zo'n 220Wh/km gemiddeld. Gezien bovendien een gedeelte van de batterij opzij wordt gehouden om ze niet helemaal leeg te rijden, kom ik uit op zo'n 350.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Nu, terug on topic: het rijbereik van een 85kWh Tesla ligt rond de 350 km. Na 13.000 km ervaring kom ik op zo'n 220Wh/km gemiddeld. Gezien bovendien een gedeelte van de batterij opzij wordt gehouden om ze niet helemaal leeg te rijden, kom ik uit op zo'n 350.

Op zich is dat best wel aardig. Voor 99 % van mijn verplaatsingen zou dat meer als voldoende zijn.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Nu, terug on topic: het rijbereik van een 85kWh Tesla ligt rond de 350 km. Na 13.000 km ervaring kom ik op zo'n 220Wh/km gemiddeld. Gezien bovendien een gedeelte van de batterij opzij wordt gehouden om ze niet helemaal leeg te rijden, kom ik uit op zo'n 350.

Kun je het niveau van dat reservedeel zelf instellen tussen bepaalde waardes (zoals bij een laptop) ? In Nederland reden ze tot -23 km op de range predictor...

Vergeet ook niet dat men xx kWh regeneratie heeft van de accu bij gas lossen en-of bergaf rijden, dus die 220Wh/km kan je niet echt op 85 kWh accu - reserve omrekenen, ik schat dan men zo´n 50 km of meer extra rijbereik kan realiseren door regeneratie, zie cijfers ADAC testverbruik 24,2 kWh/100 km en toch een rijbereik van 415 km.

350 km lijkt me dus redelijk normaal voor de "Vlaamse omstandigheden en - wegen" ? (in het buitenland verbruik ik met een klassieke benzine ook minder als "wegmeubilairland" Vlaanderen).

ADAC test P85 : tot 415 km (Duitse wegen en verkeer, BAB of Bundesautobahn wel 130 kmh)

http://www.adac.de/_ext/itr/tests/Au...erformance.pdf
Leistung 310 kW (422 PS)

Verbrauch pro 100 km Herstellerangabe 17,7 kWh

Testverbrauch Schnitt pro 100 km (Strom (kWh)) 24,2 kWh
Testverbrauch pro 100 km Stadt/Land/BAB 21,7/21,1/31,7 kWh
Tankinhalt 85 kWh
Reichweite 415 km

Gemiddeld testverbruik alle wegen = 24,2 kWh ttz "85 kWh bruto variabel" /24,2 kWh *100 = 351 km rijbereik + regeneratie = 415 km uit de losse pols.

andere testen nog veel meer (met grafiek */* gemiddelde V):

http://steinbuch.wordpress.com/2013/...rd-the-report/ met volledig rapport van de verbruiksrit.



August 20th 2013, 22:00 hours.

Four well-prepared students from Eindhoven University of Technology are ready to start the Athlon Real Long Distance Record with the Tesla Model S Performance with a 85 kWh battery. For a video report see at the end.

The objective of the record attempt is to show the possible range when only minor changes are made to the Tesla model S, while driving according to the legal speed limit, and with two passengers (driver+1). A follow car with the other two students was accompanying the Tesla.

In preparation for the record attempt, we made the following settings to the vehicle:

Increased the tire pressure to 3.5 Bar in order to reduce resistance

Turned down screen brightness to the lowest setting

Turned off climate control

Removed all unnecessary loose items in the car.

The current distance record with a Tesla Model S in the U.S. is 425.8 miles (681.28 km). However, during this drive, the average speed of the Tesla was 18 mph (29 km/h). This is not a speed driven in daily use. Elon Musk (CEO of Tesla) provided us with a graph which illustrates the consumption at different constant velocities (left figure below). As can be observed, the lowest consumption is around 20 mph (32 km/h), which is approximately 180 Wh/mile or 113 Wh/km. Our goal is to achieve an average speed of 45 km/h or 28 mph, to represent more realistic driving conditions. This means the minimum consumption will be around 190 Wh/mile or 119 Wh/km, according to the figure from Tesla, if we drive at a constant velocity. This would give us a theoretical range of almost 426 miles, or 682 km, assuming ideal conditions. As preparation, we used three working points to calculate the efficiency of the conversion from electric energy to mechanical energy to get a more accurate range predication. Additionally, we incorporated our expected driving velocities into the prediction. We calculated the efficiency of the conversion at 88%. When we put this value in our calculation we obtained the range prediction in the figure on the right. The maximum distance we can achieve according to our calculations is 622 km with an average speed of 45 km/h. There are several reasons for the difference between our calculations and Tesla’s. First, Tesla assumes the battery is new and all 85 kWh can be used. Secondly, we do not know all the (internal) specifications of the Tesla Model S components.
[...................]

... The small roads in Flevoland gave us the chance to drive at a lower speed to extend the range above the 600 km limit again. After some rounds in Flevoland, we arrived at the Athlon headquarters with only 12 km left according to the onboard computer. We started driving circles around the Athlon headquarters, so that when the battery died we would not have to push the car too far to the nearest charging point. The onboard computer showed that our predicted range was 4 km, this meant we were nearing the end of our journey and we still hadn’t passed the 600 km mark. Everybody was getting more excited and worried, would we pass 600 km? Frank was driving the car and Kevin, who was there with him, was keeping us up to date. Everybody outside was very excited when we received word that we had passed the 600 km mark. Now everybody was asking the question, when will the car stop? Frank and Kevin kept on driving and driving and driving. It seemed that our Tesla didn’t want to stop, only after driving -23 km on the range predictor did it finally come crawling to its end. Our Tesla had driven 625.5 km on one single charge. For this distance it used 79.8 kWh, # which means 127.6 Wh/km on average. After popping the champagne and shaking hands, and of course pushing the Tesla to its charging point, we packed our stuff and drove back home to get some well-deserved rest.

# + regeneratie xx Wh/km ?

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Kun je het niveau van dat reservedeel zelf instellen tussen bepaalde waardes (zoals bij een laptop) ?

Nee, dit is (momenteel toch nog altijd) hardcoded in de software.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Nee, dit is (momenteel toch nog altijd) hardcoded in de software.

Lijkt me ook logisch (wegens die bepaalde garantie op het accupack).

[Bartjeuh]

Ik zou me ook een stuk onveiliger voelen, mocht de mate van vrijheid van instellingen in de Tesla die van een laptop benaderen!

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Ik zou me ook een stuk onveiliger voelen, mocht de mate van vrijheid van instellingen in de Tesla die van een laptop benaderen!

Idd, en een laptopaccu kan men ook dikwijls simpel vervangen na 4-5 jaar.
(mijn Samsung staat standaard op uiterste 5 % restwaarde. alarm gaat bij 10 % af), max opladen kan met ook tot 80 % begrenzen voor de duurzaamheid, wel af en toe uitschakelen)

Hoe is het eigenlijk met de nauwkeurigheid van die "range predictor" ?
Of hoe lees jij jouw verbruik af ? (rij je de range predictor tot 0 km? )

[Bartjeuh]

Dat doet de Tesla voor je: er is een "Trip Meter" met drie tellers (waarvan je er 2 kunt resetten), die elk de afgelegde afstand, het verbruik en het daaruit afgeleide Wh/km tonen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Dat doet de Tesla voor je: er is een "Trip Meter" met drie tellers (waarvan je er 2 kunt resetten), die elk de afgelegde afstand, het verbruik en het daaruit afgeleide Wh/km tonen.

In feite heb je niet gereden tot de accu echt op de min limiet zat.
(kan je alleen maar met geplande afsleper in de buurt )

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Als je in ´t vervolg iets dubbelzinnig beweert zoals de tekst hierboven, maak het dan maar zelf duidelijk, of onderbouw jouw losse-pols-orakelpraat.

Ik heb wat beters te doen.

Ik lees gewoon wat men schrijft en trek dan mijn conclusies.
Mag dat dan niet meer?

Als ze hun know-how gratis weggeven is het simpel.
Gratis = heeft geen financiële waarde meer.

Efkes nog meegeven, met mijn dieselke van 600€ doe ik 1000km zonder bij te tanken en met de kostprijs van een Tesla kan ik nog een miljoen kilometer afleggen. Om te stoefen koop ik wel een zakske van Nespresso.

[Bartjeuh]

Yeah, right! Met de manier waarop je die miljoen kilometer zult afmalen, zal ons klimaat er stukken beter op worden. Waarvoor dank, uche, uche, uche!

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Yeah, right! Met de manier waarop je die miljoen kilometer zult afmalen, zal ons klimaat er stukken beter op worden. Waarvoor dank, uche, uche, uche!

Alhoewel ik de Tesla een technisch knappe wagen vind, zal die ons klimaat niet redden.
Je moet rekening houden met het "well to wheel" principe.
Hoe en met welke gevolgen wordt de electriciteit opgewekt die een elektrische auto gebruikt.

Maar er is ook nog een 2de belangrijke factor. Een nieuwe wagen mag dan op het gebied van uitstoot een stuk milieuvriendelijker zijn, je moet ook de productie meerekenen. Delven van grondstoffen, transport, productie, de zwaar vervuilende productie maar ook zeker recyclage van batterijen, ...

Elke 5 jaar een nieuwe zuinigere wagen kopen, is, als je al die factoren meetelt, waarschijnlijk niet (en misschien minder) milieuvriendelijker dan een oude wagen waarmee je blijft rijden.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Yeah, right! Met de manier waarop je die miljoen kilometer zult afmalen, zal ons klimaat er stukken beter op worden. Waarvoor dank, uche, uche, uche!

Uw Tesla produceren zal het millieu ook geen goed doen zeker?
En dan nog zwijgen over de productie van electriciteit.

Ze hebben overal geen proper kerncentrales.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Elke 5 jaar een nieuwe zuinigere wagen kopen, is, als je al die factoren meetelt, waarschijnlijk niet (en misschien minder) milieuvriendelijker dan een oude wagen waarmee je blijft rijden.

Dat willen onze groenen niet weten.
Een nieuwe super zuinige auto kopen om meestal op stal te staan is voor het millieu veel belastender dan met een 30 jaar oude auto die kleine afstanden af te leggen.

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Uw Tesla produceren zal het millieu ook geen goed doen zeker?
En dan nog zwijgen over de productie van electriciteit.

Ze hebben overal geen proper kerncentrales.

Ik denk niet dat het produceren van een Tesla meer schade aan het milieu aanbrengt dan het produceren van om het even welke andere (fossiele) wagen. Dus match nul. Het is maar eens dat je ermee begint te rijden, dat het milieu-effect begint te spelen ten opzichte van een fossiele wagen.

Ik produceer overdag een overdosis PV, die ik (noodgedwongen) kosteloos aan het elektriciteitsnet afgeef. Ter compensatie ga ik er dan van uit dat tussen 22 en 7 uur datzelfde elektriciteitsnet mij voldoende groen geproduceerde (volgens de contractuele overeenkomst die ik met mijn energiemaatschappij afgesloten heb) elektriciteit teruggeeft om de Tesla opgeladen te krijgen tegen de morgen.

Voil�*! En wat is UW bijdrage tot het milieu? Sorteren van de vuilnis? Uitzetten van een standby-toestel? Luisteren naar de voetbal op de radio in plaats van kijken op TV?