64 jaar met loopbaan van 50 jaar en nog niet op pensioen - Pagina 10

Bierke · 8 juli 2014, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micheline

Ik hou er mee op wanneer ik 58 ben. je moet nog wat van het leven profiteren.

Groot gelijk

subocaj · 8 juli 2014, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

zo is dat. Simpeler en duidelijker dan dat kan je het niet stellen, maar er zijn nog steeds veel te veel mensen die het gewoon niet willen zien.

Als pa en ma slim waren geweest hadden ze je niet gemaakt en moesten ze veel minder verdienen om toe te komen.
Simpeler kon het niet.

subocaj · 8 juli 2014, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Ik weet niet hoe oud je bent maar je kan beter uitgaan van een geldelijke loopbaan van 35 jaar. Wie langer gestudeerd heeft heeft meestal ook een job met meer vrijheid en verantwoordelijkheid (wat logisch is natuurlijk). Wie het niet zolang vol gehouden heeft hoeft ook niet gestraft te worden. Wie gewoon niet werkt of wil werken of te tam is mag van mijn part rotten in de goot, hoeft ook niet op RSZ of leefloon of whatever te rekenen.

Ja Bierke en als je dan het ongeluk hebt 90 te worden bij volle verstand, maar lichamelijk een wrak?

Eduard Khil · 8 juli 2014, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Ik weet niet in welke looncategorie u zit maar ik denk dat u 't spaarboekje van de doordeweekse Vlaming schromelijk overschat.
Voor veel gezinnen is 2000 euro met één loon een droom, ik denk dat u dat over 't hoofd ziet. Ik dacht dat het Djimi was die ergens in de draad ook bevestigde.
Dus kunnen we er wel vanuit gaan dat er een pak gezinnen in zo'n traject zullen stappen. De levenskwaliteit kan er alleen maar mee vooruit gaan...
Het idee is mss totaal anders van wat u kent en aan wil vasthouden maar der was iets over verandering gezegd...
Fiscale voor-en of nadelen kunnen we dan bekijken als we weten hoeveel u een gezin denkt te laten verdienen waar er één iemand werkt...

U vat het nog altijd niet hé. Als u ervoor wil zorgen dat de modale werknemer met één loon aan 2000 netto geraakt, dan moeten we het nettoloon optrekken (of dat nu met hogere bruto lonen is of met minder belastingen, tot daar aan toe) Maar stel, dat lukt, ok?

Dus stel uvoor: Jan en Mieke die nu samen bvb 2400 halen, gaan opeens 2000 elk verdienen. U zegt nu (terecht, waarschijnlijk) dat ze met één loon wel gaan toekomen en dat er dus één gaat thuis blijven. Zodus komt er één job vrij die naar een ander gezin kan gaan dat nu aan uitkeringen zit. Ok zo?

Hewel, ik stel mijn vraag voor de 100000 keer: Hoe ga je vermijden dat Jan en Mieke niet gewoon blijven doorwerken en nu gezamelijk 4000 euro netto verdienen en dus géén job afstaan aan dat ander gezin?

En dan spreken we nog niet over hoe u dat gaat betalen...

Tavek · 8 juli 2014, 12:05

60 lijkt me een goede leeftijd. Of pakt een carriere van 40 jaar.

Beiden zijn al hoger, veel hoger, dan nu het geval is. Het uitzicht op "bevrijding" is belangrijk voor vele werkende mensen. Als je dat afneemt denk ik dat de ziekenkas het heel druk gaat hebben.

Eduard Khil · 8 juli 2014, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Ik weet niet hoe oud je bent maar je kan beter uitgaan van een geldelijke loopbaan van 35 jaar. .

dat is veel te kort. We moeten in trappen snel richting 42 jaar en daarna richting 45.

35 jaar zou voor iemand die op zijn achtiende start willen zeggen: 18 jaar op kosten van de staat voor onderwijs/opvoeding, dan 35 jaar werken en dan 27 jaar pensioen tot de statistieke sterfleeftijd. Dat is 35 jaar bijdragen en 45 jaar ontvangen.
In geval van iemand met een master is dat: 22 jaar op kosten van de staat voor onderwijs, 35 jaar werken en 23 jaar pensioen.

Totaal onhoudbaar. En dan gaan we er nog van uit dat deze personen de volle 35 jaar werken zonder bvb werkloos te zijn.

Er is meer marge nodig: richting 42 jaar carriere. Weliswaar moet er aan het einde van de carriere meer maatregelen genomen worden om mensen aan het werk te houden, ook vanuit de werkgeverskant uit

Tavek · 8 juli 2014, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

U vat het nog altijd niet hé. Als u ervoor wil zorgen dat de modale werknemer met één loon aan 2000 netto geraakt, dan moeten we het nettoloon optrekken (of dat nu met hogere bruto lonen is of met minder belastingen, tot daar aan toe) Maar stel, dat lukt, ok?

Dus stel uvoor: Jan en Mieke die nu samen bvb 2400 halen, gaan opeens 2000 elk verdienen. U zegt nu (terecht, waarschijnlijk) dat ze met één loon wel gaan toekomen en dat er dus één gaat thuis blijven. Zodus komt er één job vrij die naar een ander gezin kan gaan dat nu aan uitkeringen zit. Ok zo?

Hewel, ik stel mijn vraag voor de 100000 keer: Hoe ga je vermijden dat Jan en Mieke niet gewoon blijven doorwerken en nu gezamelijk 4000 euro netto verdienen en dus géén job afstaan aan dat ander gezin?

En dan spreken we nog niet over hoe u dat gaat betalen...

Kinderen, kent u het ? Ze hebben zorg en aandacht nodig, en voor veel mensen zijn ze veel belangrijker dan een carriere. Normale mensen toch.

Bierke · 8 juli 2014, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Ja Bierke en als je dan het ongeluk hebt 90 te worden bij volle verstand, maar lichamelijk een wrak?

90-35 = 55 jaar da's toch iets te lang gestudeerd niet ?

Eduard Khil · 8 juli 2014, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kinderen, kent u het ? Ze hebben zorg en aandacht nodig, en voor veel mensen zijn ze veel belangrijker dan een carriere. Normale mensen toch.

Ik wil het wel nog eens gezien hebben hoeveel "normale" (volgens u) mensen er zijn. Zou een schoon enquetevraagje zijn voor ivox.
"Kies uit de volgende situaties:
1) u en uw partner gaan beiden werken en hebben een inkomen van 2400 euro
2) iemand blijft thuis en de ander verdient 2000 euro
3) u en uw partner gaan beiden werken en hebben een inkomen van 4000 euro"

manta · 8 juli 2014, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

U vat het nog altijd niet hé. Als u ervoor wil zorgen dat de modale werknemer met één loon aan 2000 netto geraakt, dan moeten we het nettoloon optrekken (of dat nu met hogere bruto lonen is of met minder belastingen, tot daar aan toe) Maar stel, dat lukt, ok?

Dus stel uvoor: Jan en Mieke die nu samen bvb 2400 halen, gaan opeens 2000 elk verdienen. U zegt nu (terecht, waarschijnlijk) dat ze met één loon wel gaan toekomen en dat er dus één gaat thuis blijven. Zodus komt er één job vrij die naar een ander gezin kan gaan dat nu aan uitkeringen zit. Ok zo?

Hewel, ik stel mijn vraag voor de 100000 keer: Hoe ga je vermijden dat Jan en Mieke niet gewoon blijven doorwerken en nu gezamelijk 4000 euro netto verdienen en dus géén job afstaan aan dat ander gezin?

Waarom zou ik dat willen vermijden?
Ik zei al eerder dat er wel een pak mensen deze mogelijkheid als een verbetering gaan zien. Zeker bij mensen die kinderen hebben geeft dit een kans om te stoppen met 't doorschuiven van de opvoeding naar derden...
Dus we zullen eerst zien hoe ver we daar op vrijwillige basis mee geraken.
Die 4000 waar u mee afkomt zal natuurlijk wel iets minder zijn...

Citaat:

En dan spreken we nog niet over hoe u dat gaat betalen...

Hoeveel denk je nodig te hebben?

Eduard Khil · 8 juli 2014, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Hoeveel denk je nodig te hebben?

verschrikkelijk veel miljard, te betalen door ofwel de bedrijven (en dus uiteindelijk door de burger) ofwel door de staat (en dus uiteindelijk door de burger)

Hoeveel precies? Dat is vooral uit te rekenen door de mensen die zo'n plannen willen gaan invoeren hé, in casu gij.

Bierke · 8 juli 2014, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

dat is veel te kort. We moeten in trappen snel richting 42 jaar en daarna richting 45.

35 jaar zou voor iemand die op zijn achtiende start willen zeggen: 18 jaar op kosten van de staat voor onderwijs/opvoeding, dan 35 jaar werken en dan 27 jaar pensioen tot de statistieke sterfleeftijd. Dat is 35 jaar bijdragen en 45 jaar ontvangen.
In geval van iemand met een master is dat: 22 jaar op kosten van de staat voor onderwijs, 35 jaar werken en 23 jaar pensioen.

Totaal onhoudbaar. En dan gaan we er nog van uit dat deze personen de volle 35 jaar werken zonder bvb werkloos te zijn.

Er is meer marge nodig: richting 42 jaar carriere. Weliswaar moet er aan het einde van de carriere meer maatregelen genomen worden om mensen aan het werk te houden, ook vanuit de werkgeverskant uit

Het gaat wel degelijk om 35 jarige voltijdse loopbaan, dus in totaal kan je wel tot 40 jaar geraken als je wat tijdkrediet genomen hebt. Trouwens er komen er genoeg binnen en er krijgen er genoeg een uitkering zonder dat ze hun bijdrage geleverd hebben .. of een vals geboorteattest moet ook al een bijdrage zijn.

Tavek · 8 juli 2014, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Ik wil het wel nog eens gezien hebben hoeveel "normale" (volgens u) mensen er zijn. Zou een schoon enquetevraagje zijn voor ivox.
"Kies uit de volgende situaties:
1) u en uw partner gaan beiden werken en hebben een inkomen van 2400 euro
2) iemand blijft thuis en de ander verdient 2000 euro
3) u en uw partner gaan beiden werken en hebben een inkomen van 4000 euro"

U kent het dilemma niet waar werkende ouders de dag van vandaag voorstaan. Wij werken beide en moeten ons in bochten wringen met ons kind omdat het leven nu eenmaal kwa basisbehoeften zeer duur is.

Als dat niet zo was stopte 1 van ons twee (tijdelijk) met werken om voor de kinderen te zorgen.

Alweer: het opvoeden van mijn kinderen is het belangrijkste in mijn leven.

Eduard Khil · 8 juli 2014, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Waarom zou ik dat willen vermijden?

omdat dit net één van de hoekstenen is van uw plan: u wil minder/geen tweeverdieners om zo meer jobs te hebben voor gezinnen met een uitkering. Als u dus de tweeverdieners niet in grote getale zo ver krijgt dat ze één van hun jobs opgeven, kost uw plan enkel zakken veel geld zonder dat het resultaat levert. Vandaar nogmaals: hoe gaat u ze zover krijgen dat ze meestappen in uw verhaal?

Tavek · 8 juli 2014, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

verschrikkelijk veel miljard, te betalen door ofwel de bedrijven (en dus uiteindelijk door de burger) ofwel door de staat (en dus uiteindelijk door de burger)

Hoeveel precies? Dat is vooral uit te rekenen door de mensen die zo'n plannen willen gaan invoeren hé, in casu gij.

Ik weet waar ik het ga halen hoor

En het zal niet bij de bedrijven of de gewone burger zijn.

manta · 8 juli 2014, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

verschrikkelijk veel miljard, te betalen door ofwel de bedrijven (en dus uiteindelijk door de burger) ofwel door de staat (en dus uiteindelijk door de burger)

Hoeveel precies? Dat is vooral uit te rekenen door de mensen die zo'n plannen willen gaan invoeren hé, in casu gij.

Jij bent degene die méér méér méér wil dus je zal er wel een bedrag op kunnen plakken zeker...

Je was nu al flink bezig met te berekenen hoeveel een gezin nodig heeft om rond te komen, laat ons nu verder puzzelen...
Verschrikkelijk veel miljarden, moet dat geld zijn dat in Vlaanderen te vinden is of mag het ook op de rekening van 't buitenland zijn?
Per slot van rekening zit u nog steeds als een sos geld te zoeken bij de Vlaamse burgers...

Eduard Khil · 8 juli 2014, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

U kent het dilemma niet waar werkende ouders de dag van vandaag voorstaan. Wij werken beide en moeten ons in bochten wringen met ons kind omdat het leven nu eenmaal kwa basisbehoeften zeer duur is.

Als dat niet zo was stopte 1 van ons twee (tijdelijk) met werken om voor de kinderen te zorgen.

Alweer: het opvoeden van mijn kinderen is het belangrijkste in mijn leven.

Dat klopt, en dat gaat manta zijn plan niet oplossen gezien tweeverdieners gaan moeten inleveren.

Eduard Khil · 8 juli 2014, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Jij bent degene die méér méér méér wil dus je zal er wel een bedrag op kunnen plakken zeker...

Je was nu al flink bezig met te berekenen hoeveel een gezin nodig heeft om rond te komen, laat ons nu verder puzzelen...
Verschrikkelijk veel miljarden, moet dat geld zijn dat in Vlaanderen te vinden is of mag het ook op de rekening van 't buitenland zijn?
Per slot van rekening zit u nog steeds als een sos geld te zoeken bij de Vlaamse burgers...

ons verder puzzelen? U wil een nieuw systeem invoeren. Ik haal keer op keer de zwakheden in uw systeem naar boven. Ik toon het zelfs met fictieve voorbeeldbedragen aan. Nog ontkent u het licht van de zon en draaft u maar verder. En nu nog het beste, nu zou ik nog moeten gaan uitrekenen voor u hoeveel uw luchtkasteel in totaal gaat kosten?

Trouwens, wie is er hier de sos die zit te pleiten voor korte carrieres en meer geld voor minder werk? Ik niet alvast

manta · 8 juli 2014, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

omdat dit net één van de hoekstenen is van uw plan: u wil minder/geen tweeverdieners om zo meer jobs te hebben voor gezinnen met een uitkering. Als u dus de tweeverdieners niet in grote getale zo ver krijgt dat ze één van hun jobs opgeven, kost uw plan enkel zakken veel geld zonder dat het resultaat levert. Vandaar nogmaals: hoe gaat u ze zover krijgen dat ze meestappen in uw verhaal?

Ik vermoed dat u onderschat hoeveel mensen zo'n regeling als positief ervaren...
Waarom gaan nu allebei de ouders werken? Omdat ze met een loontje van 1400 euro niet rondkomen?

subocaj · 8 juli 2014, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

90-35 = 55 jaar da's toch iets te lang gestudeerd niet ?

Het was een antwoord op, geen uitkeringen allerhande. Niet over de duur van de studie.

Vanaf wanneer moeten ze stoppen met je ziektekosten terug te betalen of wanneer moeten ze je euthanaseren om toe te komen met de pensioenen?

8 juli 2014, 12:05	#185
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	60 lijkt me een goede leeftijd. Of pakt een carriere van 40 jaar. Beiden zijn al hoger, veel hoger, dan nu het geval is. Het uitzicht op "bevrijding" is belangrijk voor vele werkende mensen. Als je dat afneemt denk ik dat de ziekenkas het heel druk gaat hebben.