Wie is verantwoordelijk voor de doden van vlucht MH17?

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

Arm gehouden door Rusland?

De corruptie - nationale sport- van eigen volk zat er voor niets tussen.

EUhm, zo goed ken ik die nu ook niet he, maar echt rijk zijn ze daar niet, en da's vreemd, want Rusland krijgt wel veel van hun.

[Vanguard]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

De vraag was waarom Oekrainie afweer heeft staan op zijn grondgebied (if any). Het is niet om aanvallen van Belgie af te slaan, denk ik.

Als de Kiev klungelaars luchtafweer geschut hebben staan in grote getallen, kan niet uitgesloten worden dat:

• de fatale schoten van hen afkomstig waren en dat de schuld in de schoenen van de separatisten wordt geschoven. Onwaarschijnlijk op het eerste gezicht DOCH niet onmogelijk. Toch werd de beschuldigende vinger vrijwel onmiddellijk naar de separatisten en Rusland gericht, zonder degelijke onomstootbare bewijzen. Het is niet de eerste keer dat amerikanen met belachelijke ''bewijzen'' komen voor onbestaande weapons ( ''of mass-destruction'' Colin Powell).

• de separatisten zo'n luchtafweer geschut hebben bemachtigd door blunderen van Kiev-troepen. Rusland heeft zopas naar de serienummers van de raketten gevraagd om vast te stellen welke vermist zijn. Ik ben eens benieuwd.

Ja, veel wijst in de richting van de separatisten. Maar velen hopen en willen dat het de separatisten zijn -met hulp van de russen- zodat ze eindelijk Rusland kunnen destabiliseren en aanpakken. We zouden echter beter afwachten tot er meer geweten is, dat lijkt me verstandiger.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

Neen ? Dit is nochtans wat in economische termen een win-win situation wordt genoemd.

En je vermijd risico
En je hebt meer winst (meer kosten, hogere faktuur)

Je moet de extra kosten wel kunnen rechtvaardigen. Vb.
1. WIJ zijn niet verantwoordelijk voor die oorlog
2. WIJ zijn niet verantwoordelijk voor het feit dat dit conflictgebied ligt tussen punt A en punt B, dat wij moeten bedienen

Jij hebt wel een bijzonder interessante visie op het begrip 'winst'. Maar bon, in jouw logica betekenen hogere kosten ook dat je meer winst maakt. Ik dacht altijd dat dat omgekeerd was.

Tip: start nooit een eigen bedrijf op...

[Vanguard]

Oekraiene is een gigantisch land.

De amerikanen hadden evenzeer de separatistische Oost Oekrainers (overgrote meerderheid russen, ontegensprekelijk) kunnen steunen in hun quest voor hun eigen staat, zelfbeschikkingsrecht, weet je wel. Dat is consequent zijn. Grootste probleem had meteen opgelost kunnen zijn, maanden terug.

De VS speelt een spel van eigenbelang en gebruikt Oekraiene om de russen te ambeteren (als straf voor Snowden en Syrie ?). Ondertussen blijven de VS Rusland provoceren met al dat sanctie gedoe.

Dat noemt men met vuur spelen. De separatisten mogen de uiteindelijke daders zijn, wat onomstootbaar bewezen moet worden, de VS en onze politiekers gaan ook niet vrijuit omdat ze de instabiele situatie mee gecreeerd hebben.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

Oekraiene is een gigantisch land.

De amerikanen hadden evenzeer de separatistische Oost Oekrainers (overgrote meerderheid russen, ontegensprekelijk) kunnen steunen in hun quest voor hun eigen staat, zelfbeschikkingsrecht, weet je wel. Dat is consequent zijn. Grootste probleem had meteen opgelost kunnen zijn, maanden terug.

De VS speelt een spel van eigenbelang en gebruikt Oekraiene om de russen te ambeteren (als straf voor Snowden en Syrie ?). Ondertussen blijven de VS Rusland provoceren met al dat sanctie gedoe.

Dat noemt men met vuur spelen. De separatisten mogen de uiteindelijke daders zijn, wat onomstootbaar bewezen moet worden, de VS en onze politiekers gaan ook niet vrijuit omdat ze de instabiele situatie mee gecreeerd hebben.

De VS dit en de VS dat. Het begon gewoon allemaal met een invasie van de Russen , die het gebied daarna gewoon hebben geannexeerd. De rest is blabla

[Charlie don't Surf]

Bericht en video van 14 juli

https://www.youtube.com/watch?v=F0tF...ature=youtu.be

https://twitter.com/Steiner1776/stat...63243486142464

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

8<
Rusland heeft zopas naar de serienummers van de raketten gevraagd om vast te stellen welke vermist zijn. Ik ben eens benieuwd.[/list]

Als de lanceerder buit was gemaakt door de separatisten, dan kan Oekraïne deze natuurlijk niet tonen hé.
Doorzichtig van Rusland, hoor.
Maar goed voor de propaganda, want zolang het moordwapen niet gevonden is, welke allang terug naar het moederland gebracht is, kan je alles beweren.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De VS dit en de VS dat. Het begon gewoon allemaal met een invasie van de Russen , die het gebied daarna gewoon hebben geannexeerd. De rest is blabla

een selectief en heel korte termijn geheugen blijkbaar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Eigenaardige visie op economische aspecten.

Het lijkt me niet zo gek hoor.

Dat is een beetje als de slotenmaker die, in plaats van wat olie in het slot te spuiten, U vertelt dat je de ganse deur moet vervangen. Nochtans zal hij meer kosten hebben om gans de deur te vervangen dan een beetje olie... maar hij kan U dat met marge verkopen.

Zo ook met vliegtuigbiljetten: "wij zijn 50% duurder, maar wij vliegen niet over oorlogsgebied om een paar liters kerosine te winnen" is waarschijnlijk verkoopbaar als marketing.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Omdat men risico altijd afzet tegen baten en omgekeerd.
De kans dat er iets was misgelopen is statistisch hoger wanneer ze op de bestemming in slecht weer moesten landen.

Zouden er statistieken bestaan over het aantal passagiersvliegtuigen die per ongeluk neergeschoten worden in een luchtruim waar regelmatig jets en vrachtvliegtuigen met raketten neergeknald worden?

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Zouden er statistieken bestaan over het aantal passagiersvliegtuigen die per ongeluk neergeschoten worden in een luchtruim waar regelmatig jets en vrachtvliegtuigen met raketten neergeknald worden?

Er zijn niet veel gevallen gekend, dus ja.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het lijkt me niet zo gek hoor.

Dat is een beetje als de slotenmaker die, in plaats van wat olie in het slot te spuiten, U vertelt dat je de ganse deur moet vervangen. Nochtans zal hij meer kosten hebben om gans de deur te vervangen dan een beetje olie... maar hij kan U dat met marge verkopen.

Zodra hij dat systematisch doet en gekend geraakt, dan is zijn bestaan onzeker.
Laat staan dat hij net daar de focus op zou leggen zoals je hieronder aangeeft.

Zo ook met vliegtuigbiljetten: "wij zijn 50% duurder, maar wij vliegen niet over oorlogsgebied om een paar liters kerosine te winnen" is waarschijnlijk verkoopbaar als marketing.

Een opportuniteit blijft in een zeer concurrentiële markt slechts kort duren.

Aan de ene kant is de max winst per vlucht beperkt. Er kunnen niet meer passagiers worden meegenomen als dat er seats zijn (soms zijn er nog andere beperkingen die kunnen verschillen van vlucht tot vlucht).
Aan de andere kant heb je hoge vaste kosten die door de luchtvaartmaatschappij moet doorgerekend worden per seat.
Lege seats vreet meteen in op de winstmarge aangezien de kosten dezelfde blijven.

Dus, als 1 op 10 afhaakt omdat ze die meerprijs niet willen betalen, ongeacht of er een alternatief is of niet, dan kan dat al serieuze financiële gevolgen hebben.
Neem daarbij een concurrent die vluchten aanbiedt tegen de normale prijs (en met lagere kosten) met de marketing 'dat ze gebruik maken van open luchtruim onder toezicht van ICAO' (zoals iedereen), en er haken nog 3 mensen op 10 af omdat er een alternatief is.
De situatie van de opportunistische maatschappij wordt dan al snel onhoudbaar.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Uit idealisme?
Je bedoelt zoals de meest drugsdealers drugs dealen uit idealisme?

Komaan, dat geloof je zelf toch niet?

Bovendien waarom zou de OVSE respect moeten hebben voor een bende kwasten die de helft van de tijd dronken met kalshnikovs lopen te zwaaien, die 99.99% zeker verantwoordelijk zijn voor 295 onschuldige doden en die nu totaal respectloos met die doden omspringen en hun beroven van juwelen, geld en kredietkaarten en die bovendien de toegang belemmeren en zoveel mogelijk buitenlandse onderzoekers hinderen?

Kan je eens precies zeggen wat daaraan te respecteren valt?

Klopt helemaal, het is gewoon krapuul. Dat was al langer duidelijk, maar met hun gedrag de laatste dagen wordt het nog extra in de verf gezet.

[Ke Nan]

Het was een verdwaalde Hamas-raket.

[E. Migrant]

Dronken gorilla theorie ontkracht door 'Yats'




http://www.thenewage.co.za/132146-10...gorilla_report

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteureersteklas

Ik blijf echter denken dat de VS er iets mee te maken heeft. De VS was er veel te snel met hun eigen bewijzen. De VS had destijds ook echte bewijzen dat Irak massavernietigingswapens had. Maar dat waren ook leugens. De VS is al langer bondgenoot van Oekraïne en tegen Rusland. Toevallig en gelukkig voor de VS wordt er nu een passagiersvliegtuig uit de lucht geschoten. Ineens voor de VS een perfecte reden om Rusland als schuldige aan te duiden. En om nog wat meer olie op het vuur te gooien en Rusland liggen uit te dagen.

Een hypothese die ik ook hoorde is dat de VS ineens twee vliegen in een klap heeft geslagen. De wereldwijde afschuw tegen Poetin is al een succesverhaal geworden. En een bankroet van Malaysia Airways zou misschien enkele Amerikaanse Airliners goed uit komen?

Daar zit wat in.

Het is ook heel verdacht dat tweemaal een vliegtuig van dezelfde maatschappij wordt neergehaald. Het is ook verdacht dat er zoveel AIDS-specialisten aan boord waren. Misschien wilde de CIA die wel opruimen. En het is verdacht dat juist dit vliegtuig de gevarenzone in werd gestuurd door de luchtverkeersleiders.

Ik sluit overigens niet uit dat de VS van het regime in Kiev weer af wil, en zijn Oekraïense bondgenoot een loer heeft gedraaid.

[Geert C]

Toch opmerkelijk... Er wordt een vliegtuig neergeschoten boven door Russische terroristen gecontroleerd gebied in Oekraïne en meteen komen, als op commando, van alle kanten pro-Russische trollen van onder hun steen gekropen om de schuld op Kiev te steken.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Toch opmerkelijk... Er wordt een vliegtuig neergeschoten boven door Russische terroristen gecontroleerd gebied in Oekraïne en meteen komen, als op commando, van alle kanten pro-Russische trollen van onder hun steen gekropen om de schuld op Kiev te steken.

Ooit vlogen er vliegtuigen in de WTC-torens boven door de Amerikaanse autoriteiten gecontroleerd gebied in de VS, en daarop was jouw redenering m.i. wel toepasselijk. Maar er waren ook Saudiërs bij betrokken, die zich hebben laten misbruiken. Als deze Russen het vliegtuig werkelijk hebben neergehaald, is het nog steeds de vraag of zij zich niet ook in de val hebben laten lokken door de VS.

De positie van de dollar komt steeds meer in het gedrang, en ik verwacht dat de VS-machthebbers die met alle mogelijke middelen gaan verdedigen, ook tegen de eigen Amerikaanse bevolking.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

De enigen die verantwoordelijk zijn, zijn degene die de raket hebben afgevuurd.

De kans is groot dat de verantwoordelijkheid door meerdere partijen wordt gedeeld.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Toch opmerkelijk... Er wordt een vliegtuig neergeschoten boven door Russische terroristen gecontroleerd gebied in Oekraïne en meteen komen, als op commando, van alle kanten pro-Russische trollen van onder hun steen gekropen om de schuld op Kiev te steken.

Ik ben over het algemeen een vriendelijke jongen maar ben nu stilaan een beetje boos aan het worden met wat ik vandaag zie en hoor op twitter en bepaalde media.

Wat the fuck belet Belgie en Nederland en wie nog meer meewil, om met een rapid intervention team, met volledige militaire support, tot en met F-16's als het moet, naar ginder te trekken -uiteraard in coordinatie met Kiev- dat terrein totaal en volledig af te zegelen, die smerige separatisten onder schot weg te jagen en de crash site af te zegelen zodat de doden respectvol kunnen weggebracht worden en een ernstig onderzoek kan starten.

De emmer is meer dan vol voor mij, sorry.