Ik heb een vraag aan de separatisten

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

De wetgever hoeft daar niet aan te pas te komen. Idem voor ministeriele besluiten.

Er is een wezenlijk verschil tussen besluiten en circulaires.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Iedereen die van ver of dichtbij de grondwet heeft gelezen, wel.

Toon anders maar eens waar die bevoegdheid is overgeheveld.

Art. 127 tem art. 133 van de grondwet.

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

En wat betekent dat dan volgens jou? Een verordenende rondzendbrief (wat eerder de uitzondering is) kan bindende nieuwe regels opleggen, volgens de interpretatie van de minister van bestaande wetgeving.

Het gaat nooit over interpretaties. Enkel de gerechtelijke macht is bevoegd om zich uit te spreken over interpretaties. Nooit de uitvoerende of wetgevende macht. Ik plaats "verordende" tussen haakjes omdat het jouw woordgebruik is. Enkel in Brussel zijn er ordonnanties, in de gewesten en gemeenschappen zijn het decreten.

[Odhaviing]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? U bent in ons land toch volledig vrij om het even welke taal thuis, met vrienden, op straat... te spreken. De overheid reglementeert zelfs niet het taalgebruik van een menukaart, een advertentie, enzovoort.

Hoe kan dan wel concreet een taal gebruik worden om een elite te bevoordelen? Kunt u uw beschuldiging eens concreet invullen?

Maar wel het taalgebruik in scholen en publieke sectoren.

Ik kan we wel goed voorstellen dat een 2-talig systeem best werkbaar kan zijn:
1 taal, die niet één van de landstalen is als regeringstaal, taal in de publieke sector en de taal waarin iedereen vanaf de basisschool mee wordt geschoold en verder geen beperkingen naar taalgebruik in de private sector. Dan is de drempel voor iedereen even hoog.

Het is immers een vrij oud idee. Men heeft zo ooit Esperanto als taal willen promoten. Dat is er echter nooit van gekomen omdat men te vaak zijn eigen taal als heilig boontje beschouwd.

Praktisch gezien is dit al in vele zaken zo (zie de vaak Engelse communicatie binnen de EU, daar is toch niets mis mee) en Engels als taal in technologie.

Dergelijke maatschappelijke erkenning van een reeds aanwezige praktische toepassing zou een breder gebruik kunnen toelaten en kunnen leiden tot een reductie van de "Bijbelse spraakverwarring".

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Er is een wezenlijk verschil tussen besluiten en circulaires.

Ja, en beide zijn instrumenten van een minister zonder tussenkomst van de wetgevende macht. Iets waarvan jij beweert dat het niet bestaat.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Art. 127 tem art. 133 van de grondwet.

Dat is het stuk over gemeenschapsbevoegdheden, waar uiteraard niets instaat over taalwetgeving.

Nog eens proberen?

Het gaat nooit over interpretaties. Enkel de gerechtelijke macht is bevoegd om zich uit te spreken over interpretaties. Nooit de uitvoerende of wetgevende macht.

Een minister maakt de interpretatie die nodig is voor de uitvoering, de gerechtelijke macht kan die eventueel toetsen aan de wet.

Ik plaats "verordende" tussen haakjes omdat het jouw woordgebruik is.

Mijn woordgebruik? Omdat jij er nog niet over gehoord hebt, moet ik het noodzakelijkerwijs zelf hebben uitgevonden? Waar haal je het toch.

Het is trouwens verordenend, niet "verordende".

Enkel in Brussel zijn er ordonnanties, in de gewesten en gemeenschappen zijn het decreten.

Wat? Nu ben je weer over de wetgevende macht bezig.

Ik wordt dit stilaan beu hoor, Vive.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Neen, in de vijftiger jaren werd in het Klein Seminarie te Sint Truiden Nederlands en Frans gesproken (Avondgebed voor de 2 groepen in het Latijn). Er waren geen lessen in Latijn. Voor Frans kregen wij "native speakers" wat ik nog altijd als een voordeel blijf zien. België heeft de mogelijkheid dat op grote schaal te doen. Dit afwijzen is erg bekrompen.

Op de Franstalige afdeling zaten jongens van de Voerstreek maar ook van Remersdael en Kelmis. Wat mij is bijgebleven is dat het dialect van Voeren voor mij als Zuid-Limburger heel slecht te begrijpen was. (Ripuarisch?).

U had het over "seminarie", waardoor ik onmiddellijk dacht dat het om het Grootseminarie ging. Daar waren de lessen wel nog in het Latijn, maar natuurlijk niet in het Klein Seminarie.

Was dat vroegere systeem waardevol? Eigenlijk niet, daar het ervoor zorgde dat hele groepen jongeren verfranst eruit kwamen. U schrijft het eigenlijk zelf: kijk maar wat er na zoveel jaar hoofdzakelijk Franstalig onderwijs nog over is van het eens zo uitgestrekte Limburgstalig gebied ten zuiden en ten oosten van het huidige Voeren.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U had het over "seminarie", waardoor ik onmiddellijk dacht dat het om het Grootseminarie ging. Daar waren de lessen wel nog in het Latijn, maar natuurlijk niet in het Klein Seminarie.

Was dat vroegere systeem waardevol? Eigenlijk niet, daar het ervoor zorgde dat hele groepen jongeren verfranst eruit kwamen. U schrijft het eigenlijk zelf: kijk maar wat er na zoveel jaar hoofdzakelijk Franstalig onderwijs nog over is van het eens zo uitgestrekte Limburgstalig gebied ten zuiden en ten oosten van het huidige Voeren.

En toch is het aanleren van twee of meer talen op zeer jonge leeftijd een zeer grote plus, zo blijkt nu. Lange tijd heeft men gedacht dat kleine kinderen die in twee talen werden opgevoed noch de ene, noch de andere taal goed meester waren. Dat blijkt nu een misvatting. Integendeel zelfs.

Zulke jonge kinderen oefenen hun hersenen onbewust zo, dat zij gedwongen zijn denkprocedés te bedenken (om van de ene taal over te gaan naar de andere hetgeen ook een anderen manier van verstaan verondersteld, nuances in de verschillende talen te kunnen onderscheiden, enz). Deze denkprocédés blijken zij dan later ook te gebruiken bij andere denkprocessen en zeker bij het aanleren van nieuwe talen die zij veel gemakkelijker en vlugger de baas kunnen.

[De schoofzak]

In een onafhankelijk Vlaanderen zullen evenveel vreemde talen onderwezen worden als dat nu onder het koloniale b. bewind het geval is.
Er zullen evenveel grote en kleine kinderen tweetalig opgevoed worden; dat hangt immers meestal af van de gezinssituatie en niet van de politiek.

En in het onafhankelijke andere deel van ex-b. zullen even weinig vreemde talen gebrabbeld worden.

.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

In een onafhankelijk Vlaanderen zullen evenveel vreemde talen onderwezen worden als dat nu onder het koloniale b. bewind het geval is.
Er zullen evenveel grote en kleine kinderen tweetalig opgevoed worden; dat hangt immers meestal af van de gezinssituatie en niet van de politiek.

En in het onafhankelijke andere deel van ex-b. zullen even weinig vreemde talen gebrabbeld worden.

.

In een onafhankelijk Vlaanderen... Dat is voor in de pruimentijd wanneer de kersen rijp zijn. En in die tijd zal het vooral het Arabisch zijn dan.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In een onafhankelijk Vlaanderen... Dat is voor in de pruimentijd wanneer de kersen rijp zijn. En in die tijd zal het vooral het Arabisch zijn dan.

djeezes, dan zitten we met de gebakken peren.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In een onafhankelijk Vlaanderen... Dat is voor in de pruimentijd wanneer de kersen rijp zijn. En in die tijd zal het vooral het Arabisch zijn dan.

welnee

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Ok. Stel nu dat Wallonië beslist om het Nederlands als 1ste taal in te voeren om zo aan te sluiten bij Vlaanderen.

Zouden jullie dat toejuichen of niet?

Waarom stel je die vraag niet specifiek aan de Belgische nationalisten die het separatisme van 1830 genegen zijn?
Omdat je op voorhand weet dat ze je gek zullen verklaren?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Limburgers verfransen de Vlaamse Rand niet.

De Franstaligen ook niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Odhaviing

Maar wel het taalgebruik in scholen en publieke sectoren.

Kleine verduidelijking: in gemeenschapsscholen of scholen die gesubsidieerd worden of onder een bepaalde erkenning vallen. Private scholen zijn in hun taalgebruik volledig vrij. Zo is er een traditioneel katholieke school in Brussel die het volledige tweetalig lesprogramma heeft. Jammer genoeg geen Frans en Nederlands, maar slecht Frans en Engels. Maar goed, men is vrij dat te doen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Odhaviing

Het is immers een vrij oud idee. Men heeft zo ooit Esperanto als taal willen promoten. Dat is er echter nooit van gekomen omdat men te vaak zijn eigen taal als heilig boontje beschouwd.

Dat klopt wel niet. Het is nooit de bedoeling geweest van Zamenhof het Esperanto in de plaats te stellen van een bepaalde taal als het gaat om de contacten tussen mensen van eenzelfde cultuur- of taalgemeenschap. Wel heeft hij altijd benadrukt dat het Esperanto de neutrale tussentaal hoort te zijn in contacten tussen die verschillende taalgemeenschappen. Ik kan men niet herinneren dat Zamenhof ergens heeft betoogd dat het Esperanto een medium hoort te zijn in het gewone onderricht. Wel stond hij, alsook zijn toenmalige medestanders, op het standpunt dat het Esperanto als eerste vreemde taal onderwezen hoorde te worden. Intensief.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Odhaviing

Praktisch gezien is dit al in vele zaken zo (zie de vaak Engelse communicatie binnen de EU, daar is toch niets mis mee) en Engels als taal in technologie.

Het gebruik van Engels in die omstandigheden acht ik wel een probleem: het bevoordeelt immers de van huis uit Engelstalige ten nadele van de anderen. Je ziet het ook binnen de EU waar er flink wat Engelstaligen werkzaam zijn: ze worden vaak ingeschakeld om teksten op te stellen of op z'n minst na te lezen. De niet-moedertaalspreker blijft immers altijd wel ergens achter de moedertaalspreker hinken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En toch is het aanleren van twee of meer talen op zeer jonge leeftijd een zeer grote plus, zo blijkt nu. Lange tijd heeft men gedacht dat kleine kinderen die in twee talen werden opgevoed noch de ene, noch de andere taal goed meester waren. Dat blijkt nu een misvatting. Integendeel zelfs.

Lange tijd? Alleen al een grote dame in de onderwijswereld als Montessori was zich al bewust van dit voordeel. Alleen weet men nu dat die tweetaligheid heel vroeg moet beginnen om echt te slagen. Als het te laat begint, zullen dan de moeilijkheden ontstaan. Daarom acht ik bijvoorbeeld het taalbadonderwijs in Wallonië geen goede zaak: het begint immers te laat.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De Franstaligen ook niet.

Neen hoor. Het is zuiver toeval dat Brussel én de rand verfranst werden. De francofonie zit daar voor niets tussen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In een onafhankelijk Vlaanderen... Dat is voor in de pruimentijd wanneer de kersen rijp zijn. En in die tijd zal het vooral het Arabisch zijn dan.

Niemand belet iemand wiens voorkeur duidelijk eerder uitgaat naar een Arabisch Belgique ipv van naar een onafhankelijk Vlaanderen om, in afwachting van wat komen gaat, al ergens aan de Arabische realiteit te gaan wennen.

Je zult écht niet de enige "Belg" zijn die een warm welkom wacht in Syrië of Irak.