Het Katholisisme is een volks geloof

[microwezen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook daarmee toont u nog steeds niet aan waarom het bidden om iets te ontvangen een loutere eigenheid is van het "gewone volk".

Omdat iedereen die wél enige intelligentie heeft, weet dat bidden niet helpt. Of ga jij bidden als de accu van je telefoon leeg is? En helpt dat?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook daarmee toont u nog steeds niet aan waarom het bidden om iets te ontvangen een loutere eigenheid is van het "gewone volk".

Bidden op zichzelf niet, dat is waar. Maar op bedevaart gaan om gunsten af te smeken via heiligen door de band wel. Ga maar eens naar Scherpenheuvel of naar Banneux. Dat zult u zien dat het 'volks' is.

En wat is dan 'volks.'? Wel, met 'volks' wordt meestal hier bedoeld mensen uit de eerder lage sociale klassen . Niet dat daar iets verkeerds aan is, maar het is wel een sociologisch feit.

Let wel, ik heb niets tegen zulke bedevaartsoorden. Integendeel, het zou spijtig zijn moesten ze verdwijnen. Ook deze manifestaties behoren tot onze 'cultuur' in het raam van de 'volksdevotie'.

Enkele uitingen van volksdevotie zijn:

-het bouwen van kapelletjes en wegkruisen
-de verering van relieken
-het bezoek aan heiligdommen
-bedevaarten
-processies
-het bidden van de kruisweg
-het bidden van de rozenkrans
-het dragen van 'scapulieren'.



Scapulier.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook daarmee toont u nog steeds niet aan waarom het bidden om iets te ontvangen een loutere eigenheid is van het "gewone volk".

Dat een kenmerk van het katholicisme volks genoemd kan worden betekent niet dat het louter een eigenheid moet zijn van het volk. Het betekent dat het gewone volk er meer waarde aan hecht dan aan andere kenmerken van het geloof omdat het een eenvoudig kenmerk is dat goed aansluit bij hun denken en leefwereld. Het houdt hen meer bezig dan de andere kenmerken van het geloof. Bidden en smeken is nu eenmaal meer een eigenheid van het volk dan van haar leiders. Die beschikken ook vaak over alternatieve middelen om hun zin te krijgen.

[Piero]

Volgens mij zijn de volkse kenmerken de overheersende kenmerken van het katholicisme terwijl de theologie van minder belang is. De historie van het katholicisme begint met met pogingen van bisschoppen om theologische geschillen op te lossen en dit zet zich voort tot aan de twintigste eeuw. Daarbij blijft de verering van martelaren en relikwieën en het geloof in mirakels ongemoeid.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Omdat iedereen die wél enige intelligentie heeft, weet dat bidden niet helpt. Of ga jij bidden als de accu van je telefoon leeg is? En helpt dat?

Velen bidden tot God om een antwoord te krijgen, anderen gebruiken hun verstand en schrijven er een boek over. En de rest is op zoek naar oplossingen voor problemen die in dat boek staan maar ze hebben geen tijd om het te lezen. En zo gaat het vandaag, samengevat:

(1) er zijn er bij die wachten op Godot maar die komt maar niet
(2) anderen stellen hun kennis ter beschikking van de maatschappij
(3) nog anderen zoeken naar oplossingen voor problemen

Ontwikkeld dat we zijn hebben we daar aparte termen voor bedacht

(1) religie
(2) wetenschap
(3) politiek

En zo wordt alles veel duidelijker, politiek (2) heeft geen idee wat wetenschap (3) stelt, het gevolg is dat de bevolking als slachtvee wordt geofferd waardoor mensen in alle wanhoop tot God beginnen te bidden, zo heeft religie (1) weer waarde maar Godot komt niet.

Waar hangt nu de klepel?

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Omdat iedereen die wél enige intelligentie heeft, weet dat bidden niet helpt. Of ga jij bidden als de accu van je telefoon leeg is? En helpt dat?

Als ik iets kwijt ben, zeg ik schietgebedjes voor de H. Antonius en dat helpt iedere keer!

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Als ik iets kwijt ben, zeg ik schietgebedjes voor de H. Antonius en dat helpt iedere keer!

Misschien is dat schietgebedje gewoon een 'cue'

Iets wat recent is geleerd kan bijvoorbeeld iets anders dat wij vroeger hebben geleerd weg- of onderdrukken. Men spreekt dan van retroactieve inhibitie. Ook het omgekeerde, proactieve inhibitie geheten, kan plaatsvinden: iets wat vroeger is geleerd kan iets anders dat later is geleerd onderdrukken. Ten slotte is het mogelijk dat we iets vergeten omdat we het niet meer kunnen terugvinden: het zit nog wel in het geheugen, maar we kunnen er niet meer bij. Terugvinden gaat makkelijker als we kunnen beschikken over een hulpmiddel of 'cue'

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vergeten

[microwezen]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Als ik iets kwijt ben, zeg ik schietgebedjes voor de H. Antonius en dat helpt iedere keer!

Dan moesten we toch maar eens met z'n allen gaan bidden voor de MH370. Tot op heden heeft het nog niet geholpen.

Erg betrouwbaar is het dus niet. (en reken maar dat er wat afgebeden is/wordt voor de mensen op die vlucht)

[Indomitable]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Als ik iets kwijt ben, zeg ik schietgebedjes voor de H. Antonius en dat helpt iedere keer!

Hier...

http://www.findonefindall.com/fofafaq.htm

...kan ook helpen.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Omdat iedereen die wél enige intelligentie heeft, weet dat bidden niet helpt. Of ga jij bidden als de accu van je telefoon leeg is? En helpt dat?

Iemand die bidt voor materiële zaken is verkeerd bezig en heeft geen benul wat bidden inhoudt.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Misschien is dat schietgebedje gewoon een 'cue'

In dit geval is het dat wel zeker, dat besef ik best. Maar het is ontstaan uit vertrouwen in een bepaalde heilige. Toen ik zijn beeld ooit zag in een kerk, heb ik dan ook meteen een kaars bij hem gebrand.
Ik brand trouwens regelmatig kaarsen bij O. L. Vrouw. Ook iets waar mee gelachen wordt door ongelovigen natuurlijk.
Dat er zoiets als een kaarsenmagie bestaat die beoefend wordt door bepaalde alternatievelingen, kan natuurlijk wel ... Alles wat niet katholiek is, wordt gemakkelijker aanvaard door atheïsten die hierdoor enkel hun vooringenomenheid bewijzen.

[microwezen]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Iemand die bidt voor materiële zaken is verkeerd bezig en heeft geen benul wat bidden inhoudt.

Bidden is niets anders dan smeken (al dan niet tot een virtueel vriendje) voor een voordeeltje ten opzichte van anderen.
Niets meer.
Alles wat je er zelf bij verzint is je eigen invulling.

[microwezen]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Dat er zoiets als een kaarsenmagie bestaat die beoefend wordt door bepaalde alternatievelingen, kan natuurlijk wel ...

Het kan wel, maar helpt geen zier.
Dus wat dát betreft net zo achterlijk.
Net als prikken met naalden in 'energiebanen' of heen en weer zwaaien met magneetjes of op een bedje liggen in een pentagram met glazen bollen op de punten.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Bidden is niets anders dan smeken (al dan niet tot een virtueel vriendje) voor een voordeeltje ten opzichte van anderen.
Niets meer.
Alles wat je er zelf bij verzint is je eigen invulling.

Door te bidden toont men respect voor geesten. Men zegt dat de oudste vorm van aanbidding de verering was van natuurgeesten. Primitieve volken geloven nog steeds (nu nog in Azië, Indonesië, Afrika, Egypte en Zuid-Amerika) in het bestaan van geesten in objecten in de natuur, zoals in bomen, grotten en rivieren. Zo zag ik een documentaire waarin een vader zijn zoon leerde dat hij de geesten van de grot permissie moest vragen om enkele vleermuizen te vangen om die te kunnen eten. Een schipper op de Nijl vreesde de riviergod.

De basisfunctie van godsdienst is het verzorgen van een goede verstandhouding met de natuur als geheel, door respect te tonen voor de macht van de goden. Kaïn en Abel offerden een deel van hun bezit, hun oogst of hun vee, aan hun god. Dit idee van respect en verering is door de RK-kerk tot in het absurde uitgewerkt in de liturgie en de hiërarchie van de kerk en haar instituties. Respect is ook de hoogste wet volgens Christus: "eert uw vader en uw moeder en uw naaste gelijk uzelf".

Elke beschaving en moraal zonder god zal dan ook moeten aanvangen met eerbied voor alles dat bestaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Bidden is niets anders dan smeken (al dan niet tot een virtueel vriendje) voor een voordeeltje ten opzichte van anderen.
Niets meer.
Alles wat je er zelf bij verzint is je eigen invulling.

Neen, hoor. Bidden heeft een veelheid aan facetten. U moet eens het boek lezen van een van de abten van de Catsberg "Heer, leer ons bidden". Ronduit prachtig boek.

[Indomitable]

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Bidden is niets anders dan smeken (al dan niet tot een virtueel vriendje) voor een voordeeltje ten opzichte van anderen.
Niets meer.
Alles wat je er zelf bij verzint is je eigen invulling.

Bidden is dan ook een vlucht uit de realiteit. Escapisme kan op de korte termijn een oplossing zijn, maar op de lange termijn los je er geen problemen mee op. Tenslotte als de antwoorden op gebed enkel godsheids wil bevestigen, waarom dan nog bidden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable

Bidden is dan ook een vlucht uit de realiteit.

Waarom dan wel? Wat houdt bidden volgens u eigenlijk in?

Altijd nieuwsgierig te horen wat niet-gelovigen over de religieuze beleving van gelovigen menen te weten...

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom dan wel? Wat houdt bidden volgens u eigenlijk in?

Altijd nieuwsgierig te horen wat niet-gelovigen over de religieuze beleving van gelovigen menen te weten...

Op tv kan men vaak genoeg voorbeeldige gebeden aanhoren. Tenenkrommend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Op tv kan men vaak genoeg voorbeeldige gebeden aanhoren. Tenenkrommend.

Verklaar u nader.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. Bidden heeft een veelheid aan facetten. U moet eens het boek lezen van een van de abten van de Catsberg "Heer, leer ons bidden". Ronduit prachtig boek.

Bidden alleen helpt niet.
Ontmoeten en samen vieren is ook broodnodig

http://www.focolare.org/nederland/ma...50909423828125