![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#181 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
|
![]() Die denkfouten toch. Triestige boel.
"Aha mijn diesel verbruikt minder en is goedkoper aan de pomp = meer vroem vroem = nog zwaardere wagens = nog meer zwaardere SUVs." "Aha mijn benzine verbruikt meer, dan rij ik gewoon wat rustiger. En koop ik een zuinigere wagen." De tankzuilen moesten per kg vrijgeven of per CO2 laten betalen, ook dat zou al wat helpen. De brandstofmeter duidt dan nog x-duizenden CO2 aan. De EU was dat ooit van plan, maarja de olielobby stond op hun achterpoten. Maar goed dat de Duitsers het allang begrepen hebben dat het beleid van meer dieselwagens niets oplevert om de CO2 van hun wagenvloot te doen dalen, zelfs INTEGENDEEL. Om het af te leren nog eens de vertaling van het Duits milieuministerie, uit een link van 2020. 7. Hebben we geen diesel nodig voor "klimaatbescherming"? In 2019 was de gemiddelde CO2-uitstoot van het wagenpark van nieuw geregistreerde benzineauto's 157,6 gram koolstofdioxide per kilometer (g CO2/km), lager dan die van dieselauto's met 167,6 g CO2/km. Overigens was het totale gemiddelde van alle nieuwe auto's slechts 157 g CO2 / km - vanwege de hybride en elektrische auto's. Er kan dus geen sprake zijn van diesel als klimaatbespaarder. Het voordeel van dieselauto's bestaat alleen op papier. Met dezelfde motor stoten dieselauto's in theorie tot 15 procent minder CO2 uit dan benzineauto's. De realiteit is echter anders: SUV's en krachtige voertuigen zijn meestal uitgerust met dieselmotoren om het brandstofverbruik binnen aanvaardbare grenzen te houden. Dus deze voertuigen kwamen en kwamen steeds meer op de markt. Een op de vijf nieuwe auto's is nu een SUV. Dit komt tot uiting in de prestaties en het gewicht van het nieuwe wagenpark: met 120 kW en 1.701 kg lagen dieselauto's in 2016 respectievelijk 21 kW en 387 kg boven de waarden van benzineauto's. Het navenant hogere verbruik van deze zware en krachtige dieselauto's verteert het CO2-voordeel. Het resultaat: nieuwe diesels hebben gemiddeld slechtere CO2-waarden dan nieuwe benzinemotoren. Nederland laat zien hoe het anders kan: In 2018 was de gemiddelde CO2-uitstoot van het nieuwe personenautovloot daar ruim 20 gram CO2/km lager dan in Duitsland (in de toen nog gehanteerde NEDC-rijcyclus: Nederland 107 g CO2 / km, Duitsland 128 g CO2 / km). In 2004 waren de CO2-vlootwaarden van beide landen in de NEDC identiek [ca. 172 g CO2/km]. Nederlanders hebben weinig behoefte aan diesel: slechts een kleine 13% van de nieuw geregistreerde auto's in 2018 was diesel, bij ons was dat bijna een op de drie (ongeveer 32%). Waar is deze ontwikkeling aan te danken? In tegenstelling tot Duitsland heeft Nederland de belastingheffing op de aanschaf en het bezit van voertuigen voor een groot deel afgestemd op de CO2-uitstoot, zelfs de belasting op bedrijfsauto's. De aanschaf van sterk gemotoriseerde voertuigen met een hoog verbruik wordt daarom in Nederland wel financieel bestraft, maar in Duitsland niet. Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 14 oktober 2021 om 21:12. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#182 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
|
![]() ... en nog maar eens QED van ICCT: (ook op de weg getest, en zelfs een bevestiging van spritmonitor) zelfs geen levenscyclus meer nodig...
Citaat:
Bij de zware SUVs is een pure turbobenzine natuurlijk dan weer meestal in het nadeel, maar daar spelen de benzine-hybrides dan weer mee en kunnen dat compenseren. Ook ADAC moet toegeven dat sinds de WLTP-norm en RDE het eerlijker gespeeld wordt en de moderne benzine ook qua normverbruik ingehaald heeft op een vergelijkbare diesel. Ook door innovatie. Citaat:
Diesel is sowieso rip dat zien we al aan de D-inschrijvingen waar zelfs de pure EV meer verkopen dan diesels, en dat sinds juli 2021. Tof dat de draadstarter van 2014 het al eigenlijk wist. Laatst gewijzigd door Micele : 14 oktober 2021 om 22:15. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#183 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.414
|
![]() Citaat:
Terzelfdertijd zou u de vraag kunnen stellen waarom die hun EV zonnodig 500 pk en meer moeten kunnen uitbraken ? Zijn die zuiniger inzake energie verbruik dan minder krachtige modellen ? Stel hen ook eens de vraag waarom er nog altijd wordt geflirt met auto's die vlotjes 250 km/u halen terwijl je amper nog 100 mag of kan ? Money rules the world dat is al altijd zo geweest en zal zo blijven. Al de rest is bijzaak. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#184 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
|
![]() Citaat:
Dat bepaalde EVs dat kunnen verandert nu eens heel weinig aan hun zuinigheid bij dezelfde (hoge) snelheidslimiet. Het zijn geen zuipende plofmotoren met 500 PK hé. ![]() Citaat:
Bij hetzelfde identieke model is de lichtere versie natuurlijk iets zuiniger. Voorbeelden kan ik je geven. Laatst gewijzigd door Micele : 16 oktober 2021 om 09:04. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#185 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.529
|
![]() Het is een aflopende discussie.......de autofabrikanten bouwen letterlijk hun "kleine wagens" ICE-business af...Dat zie je ook op hun websites,vergeleken met amper 5 jaar geleden is er steeds minder aanbod.
Binnen nog eens 5 jaar,vermoedelijk sneller,KUNNEN ze niet meer terug,want ook gans de toeleverketting en de tooling voor de vervaardiging en masse van ICE's zal maar een schim meer zijn van wat het zelfs nu nog is...Ook de kennis,in de hoofden van honderduizenden werknemers in de ICE-business,zal verdwenen zijn...... Laatst gewijzigd door kelt : 16 oktober 2021 om 10:51. |
![]() |
![]() |
![]() |
#186 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.414
|
![]() Citaat:
Ik ga het niet ontkennen maar zou het straf vinden. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#187 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
|
![]() Citaat:
Je hoeft gewoon de EPA-normcijfers van het verbruik te bekijken. Die heb ik al dikwijls geplakt van diverse modellen (de prentjes) Hier een directe link van het gemiddeld verbruik in kWh/100 miles: (mix city en highway) (rangschikking van zuinig naar minder zuinig) https://www.fueleconomy.gov/feg/Powe...Comb&tabView=0 Of het specifiek rijbereik (city /highway) uitgedrukt in MPGe (Miles per Gallon Estimate) hoe hoger hoe zuiniger. (dit neemt men om te vergelijken met ICE) Je ziet dat een zware Tesla in de mix zuiniger is dan een electrisch Smartje. In de stad even zuinig, maar het grote verschil is eens er wat snelheid gemaakt wordt (highway) verliest de Smart door zijn povere aerodynamica en sowieso minder zuinige nevenverbruikers. Verwarming - koeling enz... en software niet vergeten... Ik heb er 4 geselecteerd: https://www.fueleconomy.gov/feg/Find...43663&id=41186 Laatst gewijzigd door Micele : 16 oktober 2021 om 19:19. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#188 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.154
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#189 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
|
![]() Utopie bij snelheidsbeperkingen.
En een Smartje is beperkt op 130 kmh, een Renault Zoe op 140 kmh enz.... Het verbruik test men bij identieke omstandigheden en dus ook snelheid. Hier de 5 testcyclussen van EPA: (de 5e grafiek is idem met de 1e -city- maar wel bij -7°C ) Citaat:
De Europese WLTC/WLTP => Class 3 voor personenwagens: Laatst gewijzigd door Micele : 16 oktober 2021 om 20:25. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#190 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.108
|
![]() Citaat:
Dus theoretisch de helft haalt méér km. Die helft doet dat omwille v/h profijt. Die helft: dat zijn mensen die GOED kunnen rekenen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#191 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
|
![]() Citaat:
Zelfs 5 jaar geleden al niet. Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 16 oktober 2021 om 22:50. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#192 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.108
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#193 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
|
![]() Staat hierboven.
En met de dieselprijs van vandaag (iets meer dan benzine) is het zelfs MEER dan 40.000 km. Dat was in 2019 al zo: https://www.ethias.be/part/nl/tips-w...euwe-auto.html 2. DIESEL Dat is de meest voor de hand liggende keuze als u meer dan 40.000 km per jaar rijdt, vooral op snelwegen. Laatst gewijzigd door Micele : 16 oktober 2021 om 23:00. |
![]() |
![]() |
![]() |
#194 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.414
|
![]() Citaat:
![]() Toen ik hier ooit een artikel postte uit de Autogids was dat te belachelijk voor woorden. ![]() Het is ook maar zoals het je uitkomt zeker zoals dat met iedereen is. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#195 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
|
![]() Waar staat dat? Er zijn vele referenties moet ik die allemaal plakken?
Citaat:
Citaat:
![]() Citaat:
![]() En dan ook nog met véél vlot gereden snelweg, dus verwaarloosbare file (het domein van de diesel die veel trager op temperatuur komt en daardoor extra vervuilt). En wat autogids ook graag doet is bepaalde dingen gewoon even vergeten of weglaten, omdat het net niet in hun politiek van het kiesvee past. Als 62% van het wagenpark diesels zijn, en zelfs 80% van de afgelegde kms dieselkilomters zijn, dan weet men het wel... Autogids moet toch ook weten dat diesels in een lage emissiezone (internationaal), veel strenger aangepakt worden dan benzines? Autogids 2012: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 17 oktober 2021 om 09:01. |
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#196 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
|
![]() In Thailand rijden ze massaal op aardgas.
Waarom hier niet? Diesel is meer en meer in jaren 70 opgekomen door mensen wijs te maken dat benzine wagens een gat maken in ozon. En nu, god is altijd wel iets anders. Veel op werk zijn bedrogen over verbruik van hun nieuwe benzinewagens, 10 liter en meer is geen aardigheid. Mijn diesel daar moet ik al zot mee rijden om boven de 7 liter uit te komen. Laatst gewijzigd door Deo : 17 oktober 2021 om 17:05. |
![]() |
![]() |
![]() |
#197 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
|
![]() Citaat:
Ik heb geen echt probleem om onder de 5 liter/100 km te verbruiken met een 1,2 Tsi directe injectie met DSG (bouwjaar 2012) Als we even een middenklasse stationwagen nemen met 150 PK. Skoda Octavia gemiddeld verbruik 6,1 liter/100 km in de praktijk, getest door ADAC in 2020 https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A..._ACT_Style.pdf Edit: met een DSG zit die alvast onder 6 liter. Laatst gewijzigd door Micele : 17 oktober 2021 om 17:58. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#198 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.466
|
![]() Voor lange afstanden kan de dieselmotor nuttig zijn door zijn relatieve zuinigheid.
__________________
Ignorance is bliss |
![]() |
![]() |
![]() |
#199 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
|
![]() Citaat:
Relatieve zuinigheid inderdaad, moesten ze in kilogram tanken zoals bij CNG was het al niet meer waar. Levencyclus stoot een gemiddelde benzinewagen minder CO2 uit. Bewijsje leveren is niet moeilijk. Nemen we een compacte SUV Peugeot 2008 of 3008 met 131 PK diesel of benzine? Laatst gewijzigd door Micele : 17 oktober 2021 om 18:24. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#200 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.433
|
![]() Het is "maar" de VAB, en hun budgettest van januari 2020.
![]() En de link is bijna 2 jaar oud, ondertussen is de diesel weer ietsje duurder dan benzine aan de pomp en ligt het omslagpunt eerder bij 40.000 km, komt ook van de VAB, alvast een samenzwering met Autogids, Ethias, Het Nieuwsblad ook enz.... lol. Maar ik geef toch maar de link waar de bevestiging staat dat maar 5% meer dan 30.000 km per jaar afleggen, dus in 2018, 2019,.... Citaat:
Citaat:
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 17 oktober 2021 om 19:49. |
|||
![]() |
![]() |