Gemengde werkomgeving: kritiek valt niet in goede aarde

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Mijn" kerk is alvast niet leeg. Ongetwijfeld een aantal andere kerken, maar of ze nog katholiek zijn, is soms nog de vraag...

Dan is uw kerk eerder een kapel, vol met pakweg twintig mensen. En " echte Katholieken" van het opus dei soort, zijn ook uitstervend , uw club is klein en gelukkig verwaarloosbaar.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U mist de kern van de zaak. Het gaat om overtuigingskracht, niet over wetgeving.

Nee, een samenleving hangt niet af van overtuigingskracht, maar van normen en waarden die vast liggen bij wet. U lijkt wel een kruisvaarder...

Wat bij wet is vastgelegd geeft weer waar een meerderheid van overtuigd is, dat een clubje pilaarbijters daar over mokt, omdat die niet strookt met hun overtuiging,is een onderdeel van democratie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee, dat doe ik niet, het is niet omdat ik uw hypothese niet deel en ontkracht , ...

U ontkracht die niet, daar u geen elementen geeft die aantonen dat moslims zich bijvoorbeeld wel moeiteloos laten overtuigen door de seculiere, westerse waarden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

... maar van normen en waarden die vast liggen bij wet.

Over welke normen en waarden spreken we dan wel? Ook de normen en waarden die gelden binnen een religieuze groep?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dan is uw kerk eerder een kapel, vol met pakweg twintig mensen. En " echte Katholieken" van het opus dei soort, zijn ook uitstervend , uw club is klein en gelukkig verwaarloosbaar.

Als het echt interesseert: kom eens naar de Hemelstraat in Antwerpen of la Sainte Croix in Robeke. Probeer eens de aanwezigen te tellen en kijk vooral eens naar de jongeren en jonge gezinnen.

Ik denk dat u tandenknarsend wegloopt...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat bij wet is vastgelegd geeft weer waar een meerderheid van overtuigd is, dat een clubje pilaarbijters daar over mokt, omdat die niet strookt met hun overtuiging,is een onderdeel van democratie.

Het is ook een onderdeel van de democratie dat de burger mag mokken en zich politiek mag engageren om veranderingen na te streven.

Mij valt op dat u democratie nogal eenzijdig bekijkt.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U ontkracht die niet, daar u geen elementen geeft die aantonen dat moslims zich bijvoorbeeld wel moeiteloos laten overtuigen door de seculiere, westerse waarden.

Dat hoef ik niet te doen, omdat u vast begrijpend kunt lezen en u al antwoord kreeg.

Een vrije seculiere wereld hoeft niet te overtuigen, mensen zijn vrij om te geloven wat ze willen, maar wel binnen het seculiere kader van de organisatie van deze samenleving, dat is namelijk onze cultuur, en niet uw " sterke christelijke waarden". Dat kader moet iedere burger sepecteren omdat dit bij wet vastgelegd werd.
U en uw islamitische buurman mogen vinden dat vrouwen beter niet werken, maar geen toegang tot de arbeidsmarkt verhinderen, u mag vinden dat holebi's het licht kwijt zijn, maar u moet wel hun rechten respecteren, u mag vinden dat " kinderen een geschenk van God zijn" maar dat ontneemt gene enkele vrouw het recht op abortus, en die grens Jan, die moeten we verdedigen, tegenover u en uw Islamitische buurman.

De achterlijkheid van religie mag niet leiden tot opnieuw dezelfde emancipatorische beweging te moeten maken, dat deden we immers al en blijkbaar met overtuiging, gezien uw legen kerken en wettelijke rechten voor die groepen die u het liefst weer aan banden legt.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het is ook een onderdeel van de democratie dat de burger mag mokken en zich politiek mag engageren om veranderingen na te streven.

Mij valt op dat u democratie nogal eenzijdig bekijkt.

Ah nee, juist niet u mag mokken en dromen van nieuwe kruistochten, ook binnen de politiek! Succes...denk dat u weinig overtuigingskracht heeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat hoef ik niet te doen, omdat u vast begrijpend kunt lezen en u al antwoord kreeg.

Antwoord wel, maar geen argumentatie waarmee u het eerder aangebrachte element weerlegt.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat hoef ik niet te doen, omdat u vast begrijpend kunt lezen en u al antwoord kreeg.

Een vrije seculiere wereld hoeft niet te overtuigen, mensen zijn vrij om te geloven wat ze willen, maar wel binnen het seculiere kader van de organisatie van deze samenleving, dat is namelijk onze cultuur, en niet uw " sterke christelijke waarden". Dat kader moet iedere burger sepecteren omdat dit bij wet vastgelegd werd.
U en uw islamitische buurman mogen vinden dat vrouwen beter niet werken, maar geen toegang tot de arbeidsmarkt verhinderen, u mag vinden dat holebi's het licht kwijt zijn, maar u moet wel hun rechten respecteren, u mag vinden dat " kinderen een geschenk van God zijn" maar dat ontneemt gene enkele vrouw het recht op abortus, en die grens Jan, die moeten we verdedigen, tegenover u en uw Islamitische buurman.

De achterlijkheid van religie mag niet leiden tot opnieuw dezelfde emancipatorische beweging te moeten maken, dat deden we immers al en blijkbaar met overtuiging, gezien uw legen kerken en wettelijke rechten voor die groepen die u het liefst weer aan banden legt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ah nee, juist niet u mag mokken en dromen van nieuwe kruistochten, ook binnen de politiek! Succes...denk dat u weinig overtuigingskracht heeft.

U kent wel de woorden van Willem van Oranje.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als het echt interesseert: kom eens naar de Hemelstraat in Antwerpen of la Sainte Croix in Robeke. Probeer eens de aanwezigen te tellen en kijk vooral eens naar de jongeren en jonge gezinnen.

Ik denk dat u tandenknarsend wegloopt...

Nee hoor, ik zie namelijk in die groepen totaal geen dreiging, ze zijn verwaarloosbaar in verhouding tot de seculiere bevolking. Ik gun u gerust uw overtuiging, en zie niet in waarom ik moet knarsetanden...God bestaat niet maar ieder zijn ding he?Dat heet verdraagzaamheid Jan.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dan is uw kerk eerder een kapel, vol met pakweg twintig mensen. En " echte Katholieken" van het opus dei soort, zijn ook uitstervend , uw club is klein en gelukkig verwaarloosbaar.

Hij droomt van herkerstening. En en passant de moslims "meepakken"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Een vrije seculiere wereld hoeft niet te overtuigen, ...

Daar zijn we: dat is de inherente zwakte van het huidige Westen, wat ook de ondergang zal inhouden. Als de bevolkingswissel zich doorzet, zal men te maken hebben met een meerderheid die, ondanks de vele jaren verblijf, niet overtuigd werd van die seculiere waarden. De gevolgen zullen wel te raden zijn. We zien het nu al hoe in bepaalde plaatsen in Europese steden de islamitische wetgeving van kracht is.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U kent wel de woorden van Willem van Oranje.

Diene mens is al lang dood hoor Jan.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar zijn we: dat is de inherente zwakte van het huidige Westen, wat ook de ondergang zal inhouden. Als de bevolkingswissel zich doorzet, zal men te maken hebben met een meerderheid die, ondanks de vele jaren verblijf, niet overtuigd werd van die seculiere waarden. De gevolgen zullen wel te raden zijn. We zien het nu al hoe in bepaalde plaatsen in Europese steden de islamitische wetgeving van kracht is.

Dus moeten seculiere waarden veel duidelijker verdedigd worden, voila we zijn het eens!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hij droomt van herkerstening. En en passant de moslims "meepakken"

Schattig toch?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee hoor, ik zie namelijk in die groepen totaal geen dreiging, ze zijn verwaarloosbaar in verhouding tot de seculiere bevolking. Ik gun u gerust uw overtuiging, en zie niet in waarom ik moet knarsetanden...God bestaat niet maar ieder zijn ding he?Dat heet verdraagzaamheid Jan.

U springt van de hak op de tak. U brengt nu plotseling het element "bedreiging" ter sprake, terwijl het eerder over "de lege Kerk" ging. Het gaat er evenwel om dat er wel een hernieuwde herbronning aan de gang is binnen de Kerk in het Westen. Laat de modernistische naamkatholieken maar verder weglopen. Die hebben inderdaad geen toekomst: hun kerken lopen leeg en hun geloof heeft nog weinig om het lijf.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dus moeten seculiere waarden veel duidelijker verdedigd worden, voila we zijn het eens!

Maar de seculieren doen dat niet goed volgens Jan. Je kan ze beter overtuigen met de meest conservatieve katholieke waarden. Ik zal maar geen smiley gebruiken.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U springt van de hak op de tak. U brengt nu plotseling het element "bedreiging" ter sprake, terwijl het eerder over "de lege Kerk" ging. Het gaat er evenwel om dat er wel een hernieuwde herbronning aan de gang is binnen de Kerk in het Westen. Laat de modernistische naamkatholieken maar verder weglopen. Die hebben inderdaad geen toekomst: hun kerken lopen leeg en hun geloof heeft nog weinig om het lijf.

De sekte van de herkerstening �* l' ancienne gaat opnieuw de wereld veroveren. God beware.