Stelling: Vlaanderen moet Brussel durven los laten

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O, heerlijk gewoon!

Laten we met al die toestanden die zich nu afspelen vooral ook blijven lachen

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik denk dat u de Friezen in Duitsland niet kent, vooral veel Oosfriezen houden vast aan de oude taal.

Ik geef frift toe dat mijn kennis over het Fries niet verder reijt dan wat ik vond op met name wiki Fries en dat is dat het oude Fries eigenlijk een dode taal is.

Westerlauwers Fries, de variant die in de Nederlandse provincie Friesland wordt gesproken
Saterfries, de variant die in de Duitse regio Saterland wordt gesproken
Noord-Fries, de variant die in de grensstreek tussen Duitsland en Denemarken wordt gesproken
Oosterlauwers Fries, een voor het grootste deel uitgestorven variant van het Fries die nog voortleeft in het Saterfries

De volgende talen hebben wel 'Fries' in de naam, maar zijn geen Friese taal:

Oost-Fries Nedersaksisch, een Nedersaksisch dialect met Friese invloeden
West-Fries (dialectgroep), een Hollands dialect met Friese invloeden

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door WIKI

Noord-Fries, de variant die in de grensstreek tussen Duitsland en Denemarken wordt gesproken

Alle Noord-Friese dialecten worden in hun voortbestaan bedreigd, en verscheidene andere zijn in het verleden al uitgestorven.

Het gebruik van het Noord-Fries varieert van slechts een paar procent in de Goesharde tot één derde van de bevolking op Föhr en Amrun.
Dat de dialecten onder elkaar slecht te verstaan zijn (behalve de eilandtalen van Föhr en Amrum) draagt bij tot hun uitsterven, maar ook het toerisme (vooral op Sylt) en de immigratie vanuit Nedersaksischtalige gebieden (vooral op het vasteland) en de kwetsbaarheid van kleine sprekerspopulaties (m.n. op de Halligen, die samen slechts zo'n 300 inwoners hebben) spelen mee. De overlevingskansen voor het Feering en het Öömrang, die nog van generatie op generatie worden doorgegeven, en het Bökinghards, dat inmiddels opleeft en vaak als Noord-Friese lingua franca gebruikt wordt, zijn de laatste jaren ten goede gekeerd, voor het voortbestaan van de andere dialecten moet gevreesd worden.

Oorspronkelijk geplaatst door WIKI

Saterfries, de variant die in de Duitse regio Saterland wordt gesproken

Het Saterfries wordt vandaag nog door een beperkt aantal mensen gesproken; schattingen lopen uiteen van maar ca. 900 (in het Unesco Red Book of Endangered Languages) tot een paar duizend. Tweeduizend vloeiende sprekers (moedertaalspreker is niet zo'n scherp omlijnd begrip als het schijnt) lijkt een reële schatting. De meeste sprekers zijn vijftigplussers en kinderen. Emigranten, van wie sommigen nog altijd in leven zijn, worden hierbij niet meegerekend.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik heb er wel sympathie voor.

Nu nog het inzicht.....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welk voordeel ziet u in een Nederlandstalige moslimmeerderheid?

Wel, dat ze de Nederlandstaligheid demografisch versterken en dat dan ten nadele van de Francopfonie.
Ze staan dan aan onze zijde in de Kulturkampf (lees :taalstrijd) die zich te Brussel vertrekt.
Het zijn dan wel ONZE moslims en niet de HUNNEN.

Maar goed, men moet weten wat men wil en waarmee men zich in de eerste plaats identificeert.
Ik doe dat met de Nederlandstaligheid en verkies dus een bruin en moslimbrussel,
m�*�*r Nederlandssprekend, boven een kristelijk en blank, maar Franstalig Brussel.
En ik denk dat gij dat laatse verliest bij wijze van dilemma.
We hadden het daarover eens samen met Eberhard Leclerc, weet ge nog wel...

Laten we iets leren uit de woorden van Moureau: "mieux arabe que flamand."
Gelijk heeft hij, al spiegel ik natuurlijk wel zijn woorden: mieux arabe que français.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

een van de weinigen die die strategie met mij gemeen heeft.

Ik zal uw woorden nooit vergeten: "Als Wallonië bij Frankrijk komt, dan hebben de legers der Nederlanden eeuwenlang voort niets gestreden."
En, ja, dat mijn adagio: de taal is gans het volk ten spijt.
Ik zie niet in waarom het Franse imperialisme van o.a.Lowie Kators postuum zou moeten bekroond worden met een schenking van Wallonië.
We behouden de anderstaligen in de Nederlanden best als buffergebied.

(Wat mij intrigeert is of Joris Van Severen dat diep in zichzelf ook zo zag, in de plaats van hem a priori te veroordelen voor de Nieuwe Marsrichting. Maar om strategische redenen kon hij dat natuurlijk niet als dusdanig verkopen. Als ik eens veel tijd heb.....)

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wel, dat ze de Nederlandstaligheid demografisch versterken en dat dan ten nadele van de Francopfonie.
Ze staan dan aan onze zijde in de Kulturkampf (lees :taalstrijd) die zich te Brussel vertrekt.
Het zijn dan wel ONZE moslims en niet de HUNNEN.

Maar goed, men moet weten wat men wil en waarmee men zich in de eerste plaats identificeert.
Ik doe dat met de Nederlandstaligheid en verkies dus een bruin en moslimbrussel,
m�*�*r Nederlandssprekend, boven een kristelijk en blank, maar Franstalig Brussel.
En ik denk dat gij dat laatse verliest bij wijze van dilemma.
We hadden het daarover eens samen met Eberhard Leclerc, weet ge nog wel...

Laten we iets leren uit de woorden van Moureau: "mieux arabe que flamand."
Gelijk heeft hij, al spiegel ik natuurlijk wel zijn woorden: mieux arabe que français.

Geen idee of het klopt, maar een keer op het web gelezen dat 8% van de Marokkaanse bevolking in Brussel ook thuis Nederlands spreekt.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Geen idee of het klopt, maar een keer op het web gelezen dat 8% van de Marokkaanse bevolking in Brussel ook thuis Nederlands spreekt.

De meeste Arabieren in Brussel spreken noch Nederlands noch Frans.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik geef frift toe dat mijn kennis over het Fries niet verder reijt dan wat ik vond op met name wiki Fries en dat is dat het oude Fries eigenlijk een dode taal is.

Westerlauwers Fries, de variant die in de Nederlandse provincie Friesland wordt gesproken
Saterfries, de variant die in de Duitse regio Saterland wordt gesproken
Noord-Fries, de variant die in de grensstreek tussen Duitsland en Denemarken wordt gesproken
Oosterlauwers Fries, een voor het grootste deel uitgestorven variant van het Fries die nog voortleeft in het Saterfries

De volgende talen hebben wel 'Fries' in de naam, maar zijn geen Friese taal:

Oost-Fries Nedersaksisch, een Nedersaksisch dialect met Friese invloeden
West-Fries (dialectgroep), een Hollands dialect met Friese invloeden

Het gaat mij in eerste instantie om het Oostfries Nedersaksisch en pas daarna om Saterfries.
In Nederland wordt door een groot aantal personen Nedersaksische dialecten en Fries in de provincie Friesland gesproken. In eerdere links heb ik laten zien dat de helft van de bevolking in Oostfriesland regelmatig Platduits spreekt. Ik heb een link geplaatst naar een Platduits sprekende dame. Wellicht dat u haar kunt verstaan?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wat ik hierboven stelde komt eigenlijk op hetzelfde neer.
En toch hebben wij anders gestemd.

Dat komt, omdat ik een samenvoeging van het BHG en het Vlaams Gewest niet zie gebeuren.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

een van de weinigen die die strategie met mij gemeen heeft.

Het is echter niet realistisch. Wallonië is cultureel al dusdanig op Frankrijk gericht dat in een post-Belgisch scenario een eenwording met Frankrijk een kwestie van tijd is.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat komt, omdat ik een samenvoeging van het BHG en het Vlaams Gewest niet zie gebeuren.

Lijkt mij ook niet, maar de wonderen zijn de wereld niet uit.....

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het is echter niet realistisch. Wallonië is cultureel al dusdanig op Frankrijk gericht dat in een post-Belgisch scenario een eenwording met Frankrijk een kwestie van tijd is.

De vraag is dan ook of en hoe men de Walen kan overtuigen om mee te gaan in de eenwordingsgedachte???? Erg lastig, bijna onmogelijk dus. En een aparte staat zou wellicht nog kunnen, maar staat Frankrijk dit wel toe?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat komt, omdat ik een samenvoeging van het BHG en het Vlaams Gewest niet zie gebeuren.

Ik zie mij genoodzaakt toch nog even aan te geven waarom ik 'nee' heb gestemd om verwarring te voorkomen.

Ik heb 'nee' gestemd, omdat er nu geen sprake is van loslaten. Immers: BHG en het Vlaamse gewest zijn al twee aparte gewesten en ik denk ook niet dat er een fusie gebeurt.

Tegelijkertijd vind ik dat het Nederlands moet worden gepromoot en met name door de goede reputatie van het Vlaamse onderwijs zie je dat het aantal Brusselse gezinnen waar (ook) Nederlands wordt gesproken, sterk is gestegen de laatste tijd (volgens mij is dat momenteel 22 procent). Bovendien is het BHG economisch zeer sterk afhankelijk van Vlaanderen, dus ook daarmee zou je de Brusselaars mee kunnen winnen.

Tegelijkertijd is het mogelijk dat in een post-Belgisch scenario het BHG kan worden gedeeld tussen Vlaanderen en Wallonië (of Frankrijk).

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De vraag is dan ook of en hoe men de Walen kan overtuigen om mee te gaan in de eenwordingsgedachte???? Erg lastig, bijna onmogelijk dus. En een aparte staat zou wellicht nog kunnen, maar staat Frankrijk dit wel toe?

De Fransen zien een vereniging met Wallonië volgens enkele opiniepeilingen wel zitten en Marine Le Pen heeft zich ook positief uitgelaten.

[edwin2]

Ik zou, net als bij Andorra, Brussel onder Waals/Vlaams protectoraat willen plaatsen, waarbij de financieringsconstructie afhankelijk wordt gemaakt van het aantal sprekers van een bepaalde taal in relatie tot de participatie van die taalgroep (b.v. werkeloos of niet).

Hoe meer werklozen onder een bepaalde taalgroep, des te meer er bijgedragen moet worden. Lijkt mij eerlijk.

Dat betekend dan dat misschien hardwerkende Vlamingen minder belasting betalen in Brussel als werkloze Walen.

Aangezien men in Brussel afhankelijk is van de Nederlandstalige omgeving zal de Nederlandse taal terugkeren in Brussel, want daar ligt de broodwinning en het geld.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De meeste Arabieren in Brussel spreken noch Nederlands noch Frans.

kletskoek

Talenkennis van de Brusselaars

Bij de groepen van Marokkaanse afkomst zien we een sterke invloed van het Frans in de derde generatie, zeker buitenshuis waar de rol van het Arabisch en Berber afneemt. Maar ook in de huiselijke kring[3] wordt in tweederde van de gevallen Frans gebruikt, naast de oorspronkelijke thuistaal. De invloed van het Franstalig onderwijs speelt hier zeker een rol.
Bij de Marokkanen zien we ook een opvallende 8% die thuis uitsluitend Nederlands spreekt, wat dan vermoedelijk een gevolg is van het Nederlandstalig onderwijs. (Bij de Turken en Zuid-Europeanen is dit nihil.)

http://www.ucl.ac.uk/dutchstudies/an...algebruik.html

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

kletskoek



http://www.ucl.ac.uk/dutchstudies/an...algebruik.html

Kletskoek word alom verkocht!!


link:https://www.google.nl/search?q=klets...kXrJIXfEkZM%3A

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wel, dat ze de Nederlandstaligheid demografisch versterken en dat dan ten nadele van de Francopfonie.
Ze staan dan aan onze zijde in de Kulturkampf (lees :taalstrijd) die zich te Brussel vertrekt.
Het zijn dan wel ONZE moslims en niet de HUNNEN.

Ik zie geen meerwaarde in een moslimmeerderheid in Brussel, ongeacht of die nu Nederlands of Frans als tweede taal gebruikt. Onder elkaar spreken de meesten immers nog steeds Arabisch of een van de Berbertalen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar goed, men moet weten wat men wil en waarmee men zich in de eerste plaats identificeert.
Ik doe dat met de Nederlandstaligheid en verkies dus een bruin en moslimbrussel,
m�*�*r Nederlandssprekend, boven een kristelijk en blank, maar Franstalig Brussel.
En ik denk dat gij dat laatse verliest bij wijze van dilemma.
We hadden het daarover eens samen met Eberhard Leclerc, weet ge nog wel...

Ja, ik verkies inderdaad het christendom boven onze taal, als de noodzaak tot een keuze zich ooit zou opdringen. De impact is immers veel groter op de samenleving. Een Nederlandstalig Brussel met een moslimmeerderheid zal geen stad zijn waarmee ik mij als dusdanig cultureel en identitair kan vereenzelvigen.