Heeft het Christendom een toekomst in Vlaanderen?

[Peche]

Het is geen onzin. Ze hebben echt geleefd. De boodschap leefde toen zelfs onder meerdere mensen. Het was het paradigma van die tijd dat alles op zijn kop draaide.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Het is geen onzin. Ze hebben echt geleefd. De boodschap leefde toen zelfs onder meerdere mensen. Het was het paradigma van die tijd dat alles op zijn kop draaide.

Ofwel ben je aan beide kanten blind ofwel heb jij nog nooit één post van mij gelezen.
Het punt dat het hier gaat om de link tussen Jezus en Krishna ontgaat je hier totaal en heeft niks te maken met het al dan niet bestaan van Jezus.
De Jezus uit het N.T. laat een andere Jezus zien dan de historische figuur.
Dat Jezus wel degelijk bestaan heeft kan men zelfs archeologisch onderbouwen, maar wordt om duidelijke reden maar steeds weer opnieuw onder de mat geveegd. De Jezus uit het N.T. is een mix van feiten en fictie, waarbij men gebruik heeft gemaakt van de toen gangbare mysteriecultussen zoals de Mithras, Dionysos en Bacchus om er enkele te noemen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mysteriecultus
En wat betreft de eventuele gelijkenis met Krishna is terug te voeren op de Perzische Mazda religie, gesticht door Zarathoestra, zowat 1400 v.C. en waarbij Mitra de bemiddelaar was tussen god en de mens. Na de verovering op Perzië door Alexander de Grote heeft men Mitra als cultfiguur overgenomen en er Mithras van gemaakt, vooral door de Romeinse soldaten aanroepen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Krishna_%28god%29
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitra

[Peche]

Toch fijn zo'n unificatie. Deze tijd is die van met de islam.
Iedere tijd kwam met tribulatie en onze Heer werkt in mysterieuze wegen.

Ik vond de vergelijking tussen Krishna en Jezus toch frappant en een terechte opmerking.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Toch fijn zo'n unificatie. Deze tijd is die van met de islam.
Iedere tijd kwam met tribulatie en onze Heer werkt in mysterieuze wegen.

Ik vond de vergelijking tussen Krishna en Jezus toch frappant en een terechte opmerking.

Ook frappant is dat deze elementen uit het geboorteverhaal van Krishna verdeeld zijn over twee evangeliën. Mattheus vermeldt de reis van Jozef en Maria en de boodschap aan de herders. Lukas vermeldt de komst van de wijzen uit het Oosten, de kindermoord en de vlucht naar Egypte. Hebben de auteurs overlegd over de verdeling van de elementen uit het verhaal van Krishna? Of heeft Lukas de elementen genoemd door Mattheus aangevuld om nog wat meer drama te verschaffen? Lukas heeft zich toch wel erg uitgeleefd in zijn geboorteverhaal en de verhalen over de geboorte van Johannes de doper. Alsof hij er zelf is bij geweest. Hij heeft zijn lezerspubliek goed ingeschat. Zijn verhalen gingen er in als zoete koek. Hij maakte van Jezus de beloofde messias en de Zoon van God. Hij zou koning zijn over de zonen van Jakob tot in alle eeuwigheid. Die opvatting komt in het geboorteverhaal bij Markus niet goed uit de verf.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ook frappant is dat deze elementen uit het geboorteverhaal van Krishna verdeeld zijn over twee evangeliën. Mattheus vermeldt de reis van Jozef en Maria en de boodschap aan de herders. Lukas vermeldt de komst van de wijzen uit het Oosten, de kindermoord en de vlucht naar Egypte. Hebben de auteurs overlegd over de verdeling van de elementen uit het verhaal van Krishna? Of heeft Lukas de elementen genoemd door Mattheus aangevuld om nog wat meer drama te verschaffen? Lukas heeft zich toch wel erg uitgeleefd in zijn geboorteverhaal en de verhalen over de geboorte van Johannes de doper. Alsof hij er zelf is bij geweest. Hij heeft zijn lezerspubliek goed ingeschat. Zijn verhalen gingen er in als zoete koek. Hij maakte van Jezus de beloofde messias en de Zoon van God. Hij zou koning zijn over de zonen van Jakob tot in alle eeuwigheid. Die opvatting komt in het geboorteverhaal bij Markus niet goed uit de verf.

Toch maar eens mijn post lezen en de bijhorende linken. Misschien snap je dan beter waar Abraham de mosterd haalde.
En moest je nog niet weten wat Mazdaïsme betekend :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ahura_Mazda
Een interessant boekje hierover:
https://www.dekaft.be/boeken/op-zoek-naar-zarathoestra

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Toch fijn zo'n unificatie. Deze tijd is die van met de islam.
Iedere tijd kwam met tribulatie en onze Heer werkt in mysterieuze wegen.

Ik vond de vergelijking tussen Krishna en Jezus toch frappant en een terechte opmerking.

Uit mijn post kun je afleiden waar dit vergelijk vandaan komt. Je moet wél de moeite getroosten de linken te lezen of is er iets wat je nog niet snapt ?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Lukas vermeldt de komst van de wijzen uit het Oosten,

Wijzen is vertekende vertaling van magies, priesters uit het Mazadaïsme. Waarom 3 ? Omdat er toen 3 naties waren die deze godsdienst beleden.

de kindermoord en de vlucht naar Egypte.

Dit heb ik reeds uit de doeken gedaan en herhaal dit niet meer.

Hebben de auteurs overlegd over de verdeling van de elementen uit het verhaal van Krishna? Of heeft Lukas de elementen genoemd door Mattheus aangevuld om nog wat meer drama te verschaffen?

Ze hebben deze elementen gehaald uit de mysterie culten van toen.

Lukas heeft zich toch wel erg uitgeleefd in zijn geboorteverhaal

Heeft enkel een datum beschreven aan de hand van de sterrenhemel. Er waren toen meerdere kalenders in omloop en daarom gebruikte hij dit. Als je dit verhaal letterlijk gaat nemen ben je niet goed bezig.

Zijn verhalen gingen er in als zoete koek. Hij maakte van Jezus de beloofde messias en de Zoon van God.

Dat heeft hij niet ! Dit fabeltje is pas eeuwen later uitgevonden.

Hij zou koning zijn over de zonen van Jakob tot in alle eeuwigheid.

Ook al bullshit. Hij zou enkel de troon van David bestijgen en de joden bevrijden van de Romeinen.

Die opvatting komt in het geboorteverhaal bij Markus niet goed uit de
verf.

Omdat Marcus een totaal andere bedoeling had met zijn evangelie dan de latere evangelisten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Wijzen is vertekende vertaling van magies, priesters uit het Mazadaïsme. Waarom 3 ? Omdat er toen 3 naties waren die deze godsdienst beleden.

Dit heb ik reeds uit de doeken gedaan en herhaal dit niet meer.

Ze hebben deze elementen gehaald uit de mysterie culten van toen.

Heeft enkel een datum beschreven aan de hand van de sterrenhemel. Er waren toen meerdere kalenders in omloop en daarom gebruikte hij dit. Als je dit verhaal letterlijk gaat nemen ben je niet goed bezig.

Dat heeft hij niet ! Dit fabeltje is pas eeuwen later uitgevonden.

Ook al bullshit. Hij zou enkel de troon van David bestijgen en de joden bevrijden van de Romeinen.

Omdat Marcus een totaal andere bedoeling had met zijn evangelie dan de latere evangelisten.

Aton, zou je dit laatste wat kunnen toelichten aub ?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Aton, zou je dit laatste wat kunnen toelichten aub ?

De auteur van Marcus heeft dit evangelie geschreven eind 71 begin 27 n.C. als reactie op de val van Jeruzalem en de zegetocht van Titus in Rome, waar hij vermoedelijk ook getuige van was. De joodse gemeenschap in Rome stond onder zware druk vanwege het politiek klimaat voor hen, wat goed te begrijpen valt. In dit epistel doet Marcus een poging afstand te nemen van Jezus en zijn beweging die uiteindelijk toch verantwoordelijk was voor de Joodse Oorlog. Na Jezus' dood was het even relatief rustig tot ook zijn broer Jakobus is vermoord, wat opnieuw de lont in het kruitvat stak. Na de val van Jeruzalem en de verwoesting van de Tempel dachten de joden dat JHWH hen verlaten had en hun god de zijde van de overwinnaar had gekozen. Let wel, de geschriften van Paulus en wat ervan overschoot na deze oorlog, waren nog niet als ' brieven van Paulus ' uitgegeven en zocht, net als Marcus' evangelie een verklaring voor dit gebeuren en het nog steeds geloof in een nieuwe Gezalfde die zich zou aandienen om de joden alsnog te bevrijden en JHWH naar hen te laten terugkeren. Zeer gedetailleerde uitleg en ontleding kan je in dit boek lezen:
http://www.onvoltooidverleden.nl/index.php?id=370
De later geschreven evangelies gaan meer en meer de gnostische toer op naar model van de reeds bestaande Helleense mysterie cultussen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dat heeft hij niet ! Dit fabeltje is pas eeuwen later uitgevonden.

Ook al bullshit. Hij zou enkel de troon van David bestijgen en de joden bevrijden van de Romeinen.

Lukas schrijft dat toch letterlijk in 1:31-33. Maria kreeg van de engel te horen dat haar zoon voor eeuwig koning zou zijn over de zonen van Jakob.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Lukas schrijft dat toch letterlijk in 1:31-33. Maria kreeg van de engel te horen dat haar zoon voor eeuwig koning zou zijn over de zonen van Jakob.

En zie, gij zult bevrucht worden, en een Zoon baren, en zult Zijn naam heten JEZUS.
Deze zal groot zijn, en de Zoon des Allerhoogsten genaamd worden; en God, de Heere, zal Hem den troon van Zijn vader David geven.
En Hij zal over het huis Jakobs Koning zijn in der eeuwigheid, en Zijns Koninkrijks zal geen einde zijn.

Tja, 't heeft niet mogen zijn he ?
Nooit bij stil gestaan dat er danig aan deze teksten geredigeerd is ten behoeve van de Roomse kerk ?
Voor de joden was een messias ( koning ) ook sterfelijk. Hij was koning tot hij overleden was. Nadien zijn er nog enkele kandidaat - messiassen opgestaan. De bekendste en laatste in het rijtje was Simon bar Kochba.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sjimon_bar_Kochba

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Tja, 't heeft niet mogen zijn he ?
Nooit bij stil gestaan dat er danig aan deze teksten geredigeerd is ten behoeve van de Roomse kerk ?
Voor de joden was een messias ( koning ) ook sterfelijk. Hij was koning tot hij overleden was. Nadien zijn er nog enkele kandidaat - messiassen opgestaan. De bekendste en laatste in het rijtje was Simon bar Kochba.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sjimon_bar_Kochba

Je beweert vage dingen zonder bewijs. Daar ga ik niet op in. Je meent kennelijk dat de vergoddelijking van Jezus of de messias niet eerder plaats vond dan na de opstand van Bar Kochba en dus dat teksten over zijn goddelijke natuur bij geboorte (en na zijn dood) ook pas na die tijd zijn ontstaan. Daarin sta je tamelijk eenzaam, dunkt mij. Het is geen discussie waard.

[Piero]

Dubbel

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Je beweert vage dingen zonder bewijs. Daar ga ik niet op in.

Wat bedoel je met ' dingen ' ? Kun je niet wat preciezer zijn?

Je meent kennelijk dat de vergoddelijking van Jezus of de messias niet eerder plaats vond dan na de opstand van Bar Kochba en dus dat teksten over zijn goddelijke natuur bij geboorte (en na zijn dood) ook pas na die tijd zijn ontstaan.

Dat meen ik niet, dat is zo! Staat zelfs in De Bijbel voor dummy's.
En wat the fuck heeft Simon bar Kochba nu met de vergoddelijking van Jezus te maken. Djeeesus !

Daarin sta je tamelijk eenzaam, dunkt mij. Het is geen discussie waard.

Hit and run. Typisch voor dummy's.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dubbel

Nog eens niet ten volle enkel.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dat meen ik niet, dat is zo! Staat zelfs in De Bijbel voor dummy's.
En wat the fuck heeft Simon bar Kochba nu met de vergoddelijking van Jezus te maken. Djeeesus !

Hit and run. Typisch voor dummy's.

Dat zal ik jou dan moeten vragen. Jij begon over Kochba in reactie op Lukas 1:31-33. Best grappig dat je steeds gaat vloeken en schelden als je het niet meer kan volgen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

De auteur van Marcus heeft dit evangelie geschreven eind 71 begin 27 n.C. als reactie op de val van Jeruzalem en de zegetocht van Titus in Rome, waar hij vermoedelijk ook getuige van was. De joodse gemeenschap in Rome stond onder zware druk vanwege het politiek klimaat voor hen, wat goed te begrijpen valt. In dit epistel doet Marcus een poging afstand te nemen van Jezus en zijn beweging die uiteindelijk toch verantwoordelijk was voor de Joodse Oorlog. Na Jezus' dood was het even relatief rustig tot ook zijn broer Jakobus is vermoord, wat opnieuw de lont in het kruitvat stak. Na de val van Jeruzalem en de verwoesting van de Tempel dachten de joden dat JHWH hen verlaten had en hun god de zijde van de overwinnaar had gekozen. Let wel, de geschriften van Paulus en wat ervan overschoot na deze oorlog, waren nog niet als ' brieven van Paulus ' uitgegeven en zocht, net als Marcus' evangelie een verklaring voor dit gebeuren en het nog steeds geloof in een nieuwe Gezalfde die zich zou aandienen om de joden alsnog te bevrijden en JHWH naar hen te laten terugkeren. Zeer gedetailleerde uitleg en ontleding kan je in dit boek lezen:
http://www.onvoltooidverleden.nl/index.php?id=370
De later geschreven evangelies gaan meer en meer de gnostische toer op naar model van de reeds bestaande Helleense mysterie cultussen.

U holt wel vaak (en graag) Vergeer na. Toch maar met de nodige korrel zout nemen.

[AnarchoChristophe]

Weer een draad compleet naar de niet-relevante zeik in G&L met dank aan Aton.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Weer een draad compleet naar de niet-relevante zeik in G&L met dank aan Aton.

Welaan dan, heeft het christendom nu een toekomst hier in onze streken?

Indien het christendom weer triomfantelijk, dwingend, en hautain wil zijn: neen!

Indien het naar de basis terug gaat van de leringen van Jezus : misschien wel. Zeker bij een behoorlijk aantal mensen.

En daar zullen we het mee moeten doen, vrees ik.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U holt wel vaak (en graag) Vergeer na. Toch maar met de nodige korrel zout nemen.

Er zijn inderdaad verschillende visies op de historische Jezus van verschillende exegeten

1. De revolutionaire nationalist ,die in opstand kwam tegen de Romeinse overheersing en de strijd verloor ,visie van Reza Asian.

2.De Joodse revolutionair die zich ontpopt als een mystieke Messias en zijn kruisiging overleeft, visie van Michael Baigent.

3.De Godmens van de Joodse mysterie ,die bekend was met de Egyptische mysterie traditie , visie van Timothy Freke en Peter Gandy.

4.De mens Jezus die drager werd van de christusgeest ,visie van Hans Stolp
op basis gnostici en mystieke geschriften.