islam partij bedreigt de waarden van de verlichting (meer dan de kernsuitstap)

[Vlad]

Er moet gewoon veel harder met de achterlijkheid van de Islam gelachen worden. Partijen verbieden ... bah.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Er moet gewoon veel harder met de achterlijkheid van de Islam gelachen worden. Partijen verbieden ... bah.

Dat verbieden is nog zo simpel niet. In Nederland hebben ze de Centrum Democratien van Janmaat en de PNVD (die pedofielenpartij) ook willen verbieden en dat is bij mijn weten ook nooit gelukt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat verbieden is nog zo simpel niet. In Nederland hebben ze de Centrum Democratien van Janmaat en de PNVD (die pedofielenpartij) ook willen verbieden en dat is bij mijn weten ook nooit gelukt.

Naar mijn aanvoelen neigt ieder partijverbod naar een schrijnend gebrek aan democratische ingesteldheid en naar een miskenning van de soevereiniteit van het volk.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Naar mijn aanvoelen neigt ieder partijverbod naar een schrijnend gebrek aan democratische ingesteldheid en naar een miskenning van de soevereiniteit van het volk.

Het is de democratie die de regels bepaalt Jan.
Ook diegene die u niet aanstaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het is de democratie die de regels bepaalt Jan.
Ook diegene die u niet aanstaan.

Welke regels zouden me niet aanstaan? Welke regel in onze democratie bepaalt het verbieden van partijen?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke regels zouden me niet aanstaan? Welke regel in onze democratie bepaalt het verbieden van partijen?

Geen.
Maar die regels kunnen er op totaal democratische wijze wel komen hé Jan.
Maar maak u geen zorgen , naar oude Belgische gewoonte is dit verhaal binnen 14 dagen vergeten. We dronken een glas, we lieten een plas en alles bleef zoals het was.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Geen.
Maar die regels kunnen er op totaal democratische wijze wel komen hé Jan.
Maar maak u geen zorgen , naar oude Belgische gewoonte is dit verhaal binnen 14 dagen vergeten. We dronken een glas, we lieten een plas en alles bleef zoals het was.

Die regels zijn er niet. En als er nu iemand pleit om partijen te verbieden, beschouw ik dat als een gebrek aan democratische ingesteldheid. In een democratie laat je de ideeën en de uiting ervan vrij. Daarenboven zie ik het als een gebrek aan kennis van de mens: je laat een idee nu eenmaal niet verdwijnen door de uiting ervan te verbieden. Een partij verbieden lost op dat vlak dus niets op.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die regels zijn er niet. En als er nu iemand pleit om partijen te verbieden, beschouw ik dat als een gebrek aan democratische ingesteldheid. In een democratie laat je de ideeën en de uiting ervan vrij. Daarenboven zie ik het als een gebrek aan kennis van de mens: je laat een idee nu eenmaal niet verdwijnen door de uiting ervan te verbieden. Een partij verbieden lost op dat vlak dus niets op.

Ze zullen je dankaar zijn, die mannen die van binnen uit de democratie willen vernietigen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door kwantum

Waarom -naar uw gedacht- blijven ze in die religie hangen?

Draai en keer hoe je het wil, maar er klopt iets niet met een religie waar je tegen je zin blijft in plakken, of moet blijven in plakken.

Misschien omdat ze zelf moeten vaststellen dat ze wat ten achter zijn in vgl met de maatschappij waarin ze zijn terecht gekomen... en de islam geeft hen als "gelovige versus ongelovige" een stevige boost aan hun zelfvertrouwen!
Een beetje zoals een vierkant stuk onbenul in een islamland een geweer in zijn pollen krijgt gedraaid en de kerel zich direct een belangrijke held gaat voelen...
Misschien ook een reden waarom er maar geen einde komt aan de gevechten aldaar. Neem die kerel zijn geweer af, zeg dat het nu vrede is en... hij is opnieuw een vierkant stuk onbenul!
Via hun religie denken ze dus dat ze goed bezig zijn.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Verbod is eerlijk ervoor noch erna. In een democratie die naam waardig laat men de burgers de vrijheid om zich politiek te engageren en overeenkomstig de wetten op te komen. Het oordeel over een politiek programma is vervolgens aan de kiezer. Niet de overheid.

Akkoord indien we dat op Belgisch gebied met Belgische burgers en Belgische partijen doen.
Maar hier gaat het om een groep vreemdelingen die dat willen doen, en niet meteen met de beste bedoelingen tov ons maar wel om nog beter en vlugger hun islam-zin erdoor te krijgen! Aan democratie denken die gasten niet, aan het misbruiken van de democratie "van een ander" wel...
De democratie als Paard van Troje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Akkoord indien we dat op Belgisch gebied met Belgische burgers en Belgische partijen doen.
Maar hier gaat het om een groep vreemdelingen die dat willen doen, en niet meteen met de beste bedoelingen tov ons maar wel om nog beter en vlugger hun islam-zin erdoor te krijgen! Aan democratie denken die gasten niet, aan het misbruiken van de democratie "van een ander" wel...
De democratie als Paard van Troje.

Hoezo? "... een groep vreemdelingen..."? Bij mijn weten moet je volgens ons kiessysteem de Belgische nationaliteit hebben om bij nationale en regionale verkiezingen een lijst in te dienen en om er als kandidaat op te staan. Schijnbaar bent u niet op de hoogte van de Belgische wetgeving.

Denkt de PvdA aan de democratie (wat moet ik trouwens voorstellen bij die omschrijving van u, "denken aan de democratie"?) als zij een communistisch maatschappij- en staatsvisie poneert en uitdraagt? Is dat dan plotseling wel compatibel met onze democratie?

Maar misschien ligt het probleem bij uw invulling van het woord "democratie". Het lijkt erop dat u ervan uitgaat dat de neuzen allemaal in dezelfde richting moeten staan. Alleen is dat nu juist het tegendeel van democratie. Democratie houdt echter in dat verscheidenheid en zelfs tegenstellingen mogelijk zijn.

[kwantum]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Democratie houdt echter in dat verscheidenheid en zelfs tegenstellingen mogelijk zijn.

Je zal anders piepen als de islampartijen de meerderheid binnenhalen. Wat blijft er van uw geliefkoosde democratie dan nog over denk je? Uw vrouw en dochters een hoofddoek op en in lange broek. Prachtig toch?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kwantum

Je zal anders piepen als de islampartijen de meerderheid binnenhalen. Wat blijft er van uw geliefkoosde democratie dan nog over denk je? Uw vrouw en dochters een hoofddoek op en in lange broek. Prachtig toch?

Weer zo'n paniekaanval van u.

Wat is democratie? Het politieke spel waarbij de stem van de meerderheid normerend wordt. Hoe zou een islampartij de meerderheid kunnen halen? Wel, als er blijkbaar een meerderheid moslims in dit land woont. Of hoe anders?

Kijk, we verbieden die partij. Verandert er dan iets? Verdwijnen de moslims in België als sneeuw voor de zon?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door kwantum

Je zal anders piepen als de islampartijen de meerderheid binnenhalen. Wat blijft er van uw geliefkoosde democratie dan nog over denk je? Uw vrouw en dochters een hoofddoek op en in lange broek. Prachtig toch?

Dat zal enkel zo zijn als een meerderheid van de bevolking daar voorstander van is. Zoals Jan zegt als dat morgen een communistisch partij is dan staan we er niet beter voor. Dat is nu éénmaal het aangename en het minder aangename van een democratie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dat zal enkel zo zijn als een meerderheid van de bevolking daar voorstander van is. Zoals Jan zegt als dat morgen een communistisch partij is dan staan we er niet beter voor. Dat is nu éénmaal het aangename en het minder aangename van een democratie.

Er zijn trouwens geen honderd manieren om die zaak te benaderen. Als men niet wil dat bepaalde partijen opkomen, kan men evengoed bepaalde bevolkingsgroepen het stemrecht ontzeggen. Als je een islamitische partij verbiedt, dan is het logisch dat je iedere islamitische burger ook verbiedt te stemmen.

Als men de redenering even doortrekt, wordt duidelijk hoe fundamenteel democratisch iedere roep tot het verbieden van een partij eigenlijk wel is!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? "... een groep vreemdelingen..."? Bij mijn weten moet je volgens ons kiessysteem de Belgische nationaliteit hebben om bij nationale en regionale verkiezingen een lijst in te dienen en om er als kandidaat op te staan. Schijnbaar bent u niet op de hoogte van de Belgische wetgeving.

Denkt de PvdA aan de democratie (wat moet ik trouwens voorstellen bij die omschrijving van u, "denken aan de democratie"?) als zij een communistisch maatschappij- en staatsvisie poneert en uitdraagt? Is dat dan plotseling wel compatibel met onze democratie?

Maar misschien ligt het probleem bij uw invulling van het woord "democratie". Het lijkt erop dat u ervan uitgaat dat de neuzen allemaal in dezelfde richting moeten staan. Alleen is dat nu juist het tegendeel van democratie. Democratie houdt echter in dat verscheidenheid en zelfs tegenstellingen mogelijk zijn.

Heel wat vreemdelingen aan wie men de Belgische nationaliteit heeft gegeven zijn en blijven in de praktijk gewoon de vreemdelingen die ze van in den beginnen waren! Het is over die groep dat ik het heb, maar dat zal je ook wel weten...
Ook over het begrip democratie hoeven we geen komedie te spelen. Wie of wat je bent en wil zijn moet kunnen in een democratie. Alleen zijn er ook daar lieden die alles behalve die vrije democratie willen. Alle neuzen moeten inderdaad niet in dezelfde richting staan maar ze moeten niet in een anti-democratische richting staan zoals islam en moslims oa. Die hun bedje moet je niet spreiden "in naam van de democratie".
Daar heb ik het over, maar ook dat zal je wel weten...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Heel wat vreemdelingen aan wie men de Belgische nationaliteit heeft gegeven zijn en blijven in de praktijk gewoon de vreemdelingen die ze van in den beginnen waren! Het is over die groep dat ik het heb, maar dat zal je ook wel weten...

Dat kan best, maar ze hebben op dit ogenblik nu eenmaal de Belgische nationaliteit. Dus zijn ze stemgerechtigd en kunnen ook een partij oprichten en een lijst indienen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ook over het begrip democratie hoeven we geen komedie te spelen. Wie of wat je bent en wil zijn moet kunnen in een democratie. Alleen zijn er ook daar lieden die alles behalve die vrije democratie willen. Alle neuzen moeten inderdaad niet in dezelfde richting staan maar ze moeten niet in een anti-democratische richting staan zoals islam en moslims oa. Die hun bedje moet je niet spreiden "in naam van de democratie".
Daar heb ik het over, maar ook dat zal je wel weten...

We leven in een vrij land, bijgevolg mag iedereen een mening hebben over democratie. Ook daar hoeven de neuzen niet in dezelfde richting te staan. We leven immers niet in een politiestaat.

En dat weet u overduidelijk niet.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn trouwens geen honderd manieren om die zaak te benaderen. Als men niet wil dat bepaalde partijen opkomen, kan men evengoed bepaalde bevolkingsgroepen het stemrecht ontzeggen. Als je een islamitische partij verbiedt, dan is het logisch dat je iedere islamitische burger ook verbiedt te stemmen.

Als men de redenering even doortrekt, wordt duidelijk hoe fundamenteel democratisch iedere roep tot het verbieden van een partij eigenlijk wel is!

En dan krijg je zoiets zoals de nazipartij destijds, en die mag/mocht geen stokken in de wielen gestoken worden in naam van de democratie!
We weten hoe dat afgelopen is.
We moeten dus ook weten hoe het afloopt als de islampartij voldoende startvrijheid krijgt en...
Een echte democratie moet een zegen kunnen zijn.
Godsdienst is een pest doorheen de ganse geschiedenis. We moeten dus niet zeveren over "christenen", "moslims" enz Het moet gaan over "mensen": Belgen, Duitsers, Iranezen, Congolezen enz enz enz
Maak daar een "democratische" maatschappij mee, en ook die zal zijn regels, wetten en beperkingen moeten kunnen hebben om in stand te kunnen blijven. Hou de godsdienst daar buiten en je staat al een hele stap verder!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En dan krijg je zoiets zoals de nazipartij destijds, en die mag/mocht geen stokken in de wielen gestoken worden in naam van de democratie!
We weten hoe dat afgelopen is.

Fout. Hitler heeft uiteindelijk niet op een democratische wijze de macht naar zich toegetrokken, maar door een staatsgreep. Of zegt de brand op de Bondsdag u niets?