Moet de N-VA het cordon sanitaire opblazen?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De onafhankelijkheid van Vlaanderen… Er zijn er meer die na rijp beraad die onzinnige gedachte hebben laten varen. Zo ook Wim Claeys, een man van uw gezindte nog niet zo lang geleden. Hij schreef zeer recent een boek (uitgegeven in oktober 2018) met als titel: “Mijn Papa was bij de SS.” Claeys maakte het als kind allemaal mee. Ouders die zeer Vlaams-nationalistisch waren, een Oostfrontstrijder als vader (maar een redelijk persoon, zo blijkt ), zijn lidmaatschap bij het Vlaams-nationalistische jeugdverbond (VNJ), de extreem-rechtse indoctrinatie bij dito jeugdbeweging waarvan hij ook een plaatselijke leider was tot in ver jaren ’90, vervolgens zijn lidmaatschap bij het NSV , de traditionele vakanties als kind in Oostenrijk, het Café Roeland in Gent , en ga zo maar door. Uiteindelijk nam hij er allemaal afstand van. Een traag proces weliswaar, maar een definitieve breuk met dit soort nationalisme.

Op blz 53 e.v. van zijn boek schrijft hij terecht het volgende:
“Als stroming had het Vlaams-nationalisme altijd een politieke voedingsbodem, altijd zaten er vertegenwoordigers in het parlement. Aanvankelijk was dat nationalisme cultureel en taalkundig. Na de Eerste Wereldoorlog kwam daar een politiek luik bij: ook zelfbestuur werd een doel.

Sinds de jaren dertig is het Vlaams-nationalisme echter een conservatieve beweging geworden en dat is er nooit meer uitgegaan. Van conservatieve mensen kun je nu eenmaal niet verwachten dat ze staan te springen om te veranderen, maar wat ik niet snap, is dat daar bij veel huidige Vlaams-nationalisten geen zelfreflectie over is. Als je vóór het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog aan de leden van het VNV had gezegd dat er vanaf de jaren zeventig staatshervormingen zouden worden doorgevoerd die Vlaanderen een eigen parlement en een eigen regering zouden opleveren, met belangrijke bevoegdheden als onderwijs, cultuur, ruimtelijke ordening en mobiliteit, dan waren er geen duizenden jongeren naar het Oostfront getrokken en was de repressie minder zwaar geweest.

De bevoegdheden die onze Vlaamse overheid nu heeft, gaan veel verder dat wat de VNV’ers indertijd nastreefden- de dromers buiten beschouwing gelaten die echt geloofden dat Hitler in de schaduw van zijn Derde Rijk een onafhankelijk Vlaams staatje zou dulden.

Het streven naar een onafhankelijk Vlaanderen vind ik achterhaald. Ik begrijp niet dat er mensen zijn die daar nog in blijven hangen. Kijk naar de N-VA: ze traden toe tot de regering en meteen belandden alle communautaire eisen in de ijskast. Meer Vlaamse autonomie was plots geen breekpunt meer. Wat valt er nog te eisen? Vlaanderen is inderdaad geen natie, maar heeft de Vlaming niet voldoende van zijn doelen bereikt?

Het is raar dat zulke mensen nooit in rekening brengen dat een nationalistisch streven een einddatum kan hebben, dat zij niet tegen zichzelf zeggen: ‘Oké, we hebben een grote mate van onafhankelijkheid. De administratie, het onderwijs en het openbaar leven zijn in onze eigen taal, meer is er eigenlijk niet nodig’.

Nu het probleem van de achtergestelde Vlaming is opgelost, vind ik het hol als mensen geen afstand kunnen nemen van het Vlaams-nationalisme. Wat je nu ziet, is nationalisme dat wordt ingevuld met standpunten die eigenlijk niets met nationalisme te maken hebben. Een groot onderdeel van de programma’s van N-VA en het Vlaams Belang gaat over rechtse neoliberale punten.

De reden dat mensen blijven kiezen voor nationalisme is volgens mij het naïeve geloof dat je conflicten oplost door grenzen te trekken. Dat is een waanidee, het is net omgekeerd: door grenzen te trekken en verdeling te zaaien veroorzaak je conflicten Dat zien nationalisten nog altijd niet in."


Zeer juist Wim Claeys. Ik kan het niet beter zeggen.


Wim Claes toen.




Wim Claes nu

Twee opmerkingen ;
mijn papa noch iemand anders van de familie was bij de SS of collaboreerde met de Duitsers.
Ten tweede Wim Claes heeft blijkbaar nog nooit van de voortdurende verdere verfransing van de Vlaamse Rand gehoord ,
anders zou hij wel weten waarom Vlaanderen zo vlug mogelijk onafhankelijk moet worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Tja Patrick, je leest het of je leest het niet hee. Maar erop rekenen dat iemand anders het voor jou gaat samenvatten is wellicht een stapje te ver.

Maw, je hebt dus eigenlijk geen argument om uw stelling:

de uitspraak "de holocaust heeft niet plaatsgehad" is geen mening

te verdedigen. Jouw "argument" is: het staat 30 keer in een lange draad ergens anders, maar ik ga het voor U niet opzoeken.

Ik heb aangegeven waarom die stelling van jou moeilijk verdedigbaar kan zijn. Ik weet dus zelfs niet eens of er een argument in die lange draad staat die mijn punt ondergraaft. Als er in die draad dus GEEN argument staat dat uw stelling verdedigt, dan kan ik het natuurlijk OOK niet vinden, maar dat is geen bewijs dat er WEL een argument is natuurlijk.

Ik zou kunnen schrijven:

1 + 1 = 5, maar ik ga dat hier nu niet bewijzen, dat is al 30 keer aangetoond in de Dikke Vandale.

Als iemand U dan zegt: Ik heb die Dikke Vandale even bekeken, ik zie daar nergens een bewijs van 1 + 1 = 5 ? dan antwoord jij: "jaa, zeg, ik ga het voor U niet opzoeken he !"

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maw, je hebt dus eigenlijk geen argument om uw stelling:

de uitspraak "de holocaust heeft niet plaatsgehad" is geen mening

te verdedigen. Jouw "argument" is: het staat 30 keer in een lange draad ergens anders, maar ik ga het voor U niet opzoeken.

Ik heb aangegeven waarom die stelling van jou moeilijk verdedigbaar kan zijn. Ik weet dus zelfs niet eens of er een argument in die lange draad staat die mijn punt ondergraaft. Als er in die draad dus GEEN argument staat dat uw stelling verdedigt, dan kan ik het natuurlijk OOK niet vinden, maar dat is geen bewijs dat er WEL een argument is natuurlijk.

Ik zou kunnen schrijven:

1 + 1 = 5, maar ik ga dat hier nu niet bewijzen, dat is al 30 keer aangetoond in de Dikke Vandale.

Als iemand U dan zegt: Ik heb die Dikke Vandale even bekeken, ik zie daar nergens een bewijs van 1 + 1 = 5 ? dan antwoord jij: "jaa, zeg, ik ga het voor U niet opzoeken he !"

Wij zullen door gaan. Ja; wij zullen doorgaan. Niks houdt ons tegen.

[Anna List]

Het zal er mogelijk op de avond van 14/10 op aankomen om of raprap een coalitie inclusief VB te smeden of één met PVDA.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik zie vooral iemand die dom was in zijn jeugd, en dat blijkbaar nog steeds is.

Op het bijna einde van het boek maakt Wim Claeys de volgende bedenking of mijmering:

“België barst? Dat heb ik vroeger vaak genoeg geroepen, maar nu niet meer. Ik ben voorstander van België. Al was het maar omdat we een voorbeeldfunctie hebben. Wij tonen de wereld dat je kunt samenleven met verschillende talen en systemen zonder dat er doden vallen. Wij zijn kampioenen in overeenkomen en compromissen sluiten.

Toen ik bij het VNJ zat, geloofde ik dat het nationalisme alle problemen kon oplossen. Ondertussen weet ik dat je met nationalisme geen vrede creëert. Met nationalisme is het iedereen voor zich.
(…)

In plaats van een onafhankelijk Vlaanderen droom ik tegenwoordig van een wereld waarin iedereen wereldburger is. Dat alle mensen kunnen genieten van een goeie sociale zekerheid, vrijheid van meningsuiting en mensenrechten: zou het niet mooi zijn? Ieder individu zo vrij mogelijk, terwijl je wel bescherming geniet tegen ziekte en economische tegenslag."



Zwartzak.
Wim Claeys produceerde ook een soort van toneelvoorstellingen. Eén van deze voorstellingen draagt als naam ‘Zwartzak’ . Hij gaf voorstellingen onder meer in de Minardschouwburg van Gent en ook op andere plaatsen.

Korte schetsen en dialogen van ‘Zwartzak’ geeft hij regelmatig weer in het boek en zo ook in het epiloog van zijn boek. Het gaat over hem en zijn vader terwijl ze aan tafel zitten wanneer de eerste berichten over de holocaust wereldwijd bekend raken.

Mijn eten smaakte mij niet
En het zijne precies ook niet meer.

Als we zo een tijdje hadden zitten zwijgen
Zei hij zo out of the blue:

‘Jongen, als ik dat had geweten
Ik had me bij den Engelsman gemeld'.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Op het bijna einde van het boek maakt Wim Claeys de volgende bedenking of mijmering:

“België barst? Dat heb ik vroeger vaak genoeg geroepen, maar nu niet meer. Ik ben voorstander van België. Al was het maar omdat we een voorbeeldfunctie hebben. Wij tonen de wereld dat je kunt samenleven met verschillende talen en systemen zonder dat er doden vallen. Wij zijn kampioenen in overeenkomen en compromissen sluiten.

Toen ik bij het VNJ zat, geloofde ik dat het nationalisme alle problemen kon oplossen. Ondertussen weet ik dat je met nationalisme geen vrede creëert. Met nationalisme is het iedereen voor zich.
(…)

In plaats van een onafhankelijk Vlaanderen droom ik tegenwoordig van een wereld waarin iedereen wereldburger is. Dat alle mensen kunnen genieten van een goeie sociale zekerheid, vrijheid van meningsuiting en mensenrechten: zou het niet mooi zijn? Ieder individu zo vrij mogelijk, terwijl je wel bescherming geniet tegen ziekte en economische tegenslag."



Zwartzak.
Wim Claeys produceerde ook een soort van toneelvoorstellingen. Eén van deze voorstellingen draagt als naam ‘Zwartzak’ . Hij gaf voorstellingen onder meer in de Minardschouwburg van Gent en ook op andere plaatsen.

Korte schetsen en dialogen van ‘Zwartzak’ geeft hij regelmatig weer in het boek en zo ook in het epiloog van zijn boek. Het gaat over hem en zijn vader terwijl ze aan tafel zitten wanneer de eerste berichten over de holocaust wereldwijd bekend raken.

Mijn eten smaakte mij niet
En het zijne precies ook niet meer.

Als we zo een tijdje hadden zitten zwijgen
Zei hij zo out of the blue:

‘Jongen, als ik dat had geweten
Ik had me bij den Engelsman gemeld'.

Nog steeds een domme naïeve ziel dus, hij ruilde het ene nationalisme alleen maar voor het anderen

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Nog steeds een domme naïeve ziel dus, hij ruilde het ene nationalisme alleen maar voor het anderen

Ik ben ook voor België, maar daarom nog geen Belgische nationalist. Bij mij hangt de tricolore vlag niet uit op 21 juli. Dat is hetzelfde als wanneer u zou beweren dat alle Vlamingen die het beste voor hebben met Vlaanderen allemaal Vlaams-nationalisten zijn. Dat is dus niet zo. Verre van zelfs.

En naiëf is Claeys zeker niet. Hij heeft het allemaal meegemaakt dat ranzig Vlaams-nationalisme. Reeds toen hij kind was. En kwam langzaam tot inkeer. Zó zit het verhaal in mekaar. En niet anders.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Op het bijna einde van het boek maakt Wim Claeys de volgende bedenking of mijmering:

“België barst? Dat heb ik vroeger vaak genoeg geroepen, maar nu niet meer. Ik ben voorstander van België. Al was het maar omdat we een voorbeeldfunctie hebben. Wij tonen de wereld dat je kunt samenleven met verschillende talen en systemen zonder dat er doden vallen. Wij zijn kampioenen in overeenkomen en compromissen sluiten.

Toen ik bij het VNJ zat, geloofde ik dat het nationalisme alle problemen kon oplossen. Ondertussen weet ik dat je met nationalisme geen vrede creëert. Met nationalisme is het iedereen voor zich.
(…)

In plaats van een onafhankelijk Vlaanderen droom ik tegenwoordig van een wereld waarin iedereen wereldburger is. Dat alle mensen kunnen genieten van een goeie sociale zekerheid, vrijheid van meningsuiting en mensenrechten: zou het niet mooi zijn? Ieder individu zo vrij mogelijk, terwijl je wel bescherming geniet tegen ziekte en economische tegenslag."



Zwartzak.
Wim Claeys produceerde ook een soort van toneelvoorstellingen. Eén van deze voorstellingen draagt als naam ‘Zwartzak’ . Hij gaf voorstellingen onder meer in de Minardschouwburg van Gent en ook op andere plaatsen.

Korte schetsen en dialogen van ‘Zwartzak’ geeft hij regelmatig weer in het boek en zo ook in het epiloog van zijn boek. Het gaat over hem en zijn vader terwijl ze aan tafel zitten wanneer de eerste berichten over de holocaust wereldwijd bekend raken.

Mijn eten smaakte mij niet
En het zijne precies ook niet meer.

Als we zo een tijdje hadden zitten zwijgen
Zei hij zo out of the blue:

‘Jongen, als ik dat had geweten
Ik had me bij den Engelsman gemeld'.

Dat is theater he man, dat is niet echt hoor.

Het gaat over hem en zijn vader terwijl ze aan tafel zitten wanneer de eerste berichten over de holocaust wereldwijd bekend raken.

Hij is geboren in 1972.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ben ook voor België, maar daarom nog geen Belgische nationalist. Bij mij hangt de tricolore vlag niet uit op 21 juli. Dat is hetzelfde als wanneer u zou beweren dat alle Vlamingen die het beste voor hebben met Vlaanderen allemaal Vlaams-nationalisten zijn. Dat is dus niet zo. Verre van zelfs.

En naiëf is Claeys zeker niet. Hij heeft het allemaal meegemaakt dat ranzig Vlaams-nationalisme. Reeds toen hij kind was. En kwam langzaam tot inkeer. Zó zit het verhaal in mekaar. En niet anders.

België is de kampioen van de compromissen zegt hij.

We hebben gezien tot wat die compromissen op zijn Belgisch voor de Nederlandstaligen in Brussel geleid hebben.
Van een Nederlandstalige stad naar een tweetalige stad tot een Franstalige stad.
Mooi compromis

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

België is de kampioen van de compromissen zegt hij.
We hebben gezien tot wat die compromissen op zijn Belgisch voor de Nederlandstaligen in Brussel geleid hebben.
Van een Nederlandstalige stad naar een tweetalige stad tot een Franstalige stad.
Mooi compromis

Niks met Brussel alleen te maken volgens mij. Kijk maar naar 'Vilvoure' en ik veronderstel dat er nog meer zulke stadjes zijn in het nederlandstalig landsgedeelte.
Ondertussen houden de flamingante kiekens zich liever (maar alleen verbaal) bezig met de Catalanen of de Schotten.
En ik zou voor die kiekens & kapoenen respect moeten hebben? -> De Schoof zijn kloten ja!


Blaffende honden bijten inderdaad niet, kakelende kiekens & kapoenen nog minder!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toen ik bij het VNJ zat, geloofde ik dat het nationalisme alle problemen kon oplossen. Ondertussen weet ik dat je met nationalisme geen vrede creëert. Met nationalisme is het iedereen voor zich.

Het is altijd iedereen voor zich. Nationalisme heeft daar maar weinig mee te maken, het is, zoals elk politiek ideaal, gewoon een manier om het slagveld te organizeren. En vrede is ook altijd maar de pauze tussen twee oorlogen, he. Vrede dient voornamelijk om het volgende slagveld voor te bereiden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het gaat over hem en zijn vader terwijl ze aan tafel zitten wanneer de eerste berichten over de holocaust wereldwijd bekend raken.

Mijn eten smaakte mij niet
En het zijne precies ook niet meer.

Als we zo een tijdje hadden zitten zwijgen
Zei hij zo out of the blue:

‘Jongen, als ik dat had geweten
Ik had me bij den Engelsman gemeld'.

"verdomme, verkeerd paard gewed ! Verloren gelijk een kieken ! "
"ik had beter op de winnaar gewed !"

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Ten tweede Wim Claes heeft blijkbaar nog nooit van de voortdurende verdere verfransing van de Vlaamse Rand gehoord ,

omdat de verfransing onbestand is jonge

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is theater he man, dat is niet echt hoor.



Hij is geboren in 1972.

Dat klopt. Maar hij zegt dit ook in zijn boek. In zijn Vlaams-nationalistisch milieu toen hij kind was, werd er niet over de holocaust gepraat. Hij vernam pas echt iets over de holocaust op school in de les godsdienst. De leraar daar had een film over de kampen gedraaid. En toen heeft hij er ook met zijn vader over gepraat. In die tijd (jaren '80) kwam de TV ook met documentaires uit over de jodenuitroeiing zoals Shoah en dergelijke. Dan is hij stilletjes gaan veranderen. Maar het heeft nog een hele tijd geduurd vooraleer hij definitief brak met dat ranzige Vlaams-nationalisme.

Om af te sluiten, nog een ander citaat uit 'Zwartzak':


'VNJ'ers aandacht! Wij zijn hier
in Brussel bijeengekomen met alle VNJ'ers om
deel te nemen aan de Amnestiebetoging.
Wij doen mee als VNJ uit respect voor
de mannen die hun leven
Voor Vlaanderen hebben gegeven.

In de pas, mars!

En we zijn weg.

Links, links, links, twee, drie, vier.

Amnestie nu! Amnestie nu!'

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

"verdomme, verkeerd paard gewed ! Verloren gelijk een kieken ! "
"ik had beter op de winnaar gewed !"

In de zin van? "The winner takes it all?"

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

In de zin van? "The winner takes it all?"

Altijd al zo geweest, he. Fundamenteel.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Altijd al zo geweest, he. Fundamenteel.

Marshall-plan? Nooit van gehoord?






Merk op dat de vlag van het overwonnen Duitsland er ook op staat.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Marshall-plan? Nooit van gehoord?

Het Marshall plan was een strategische zet van de Amerikanen om West Europa uit de invloedssfeer van de Soviets te houden. Zij hadden de kemel van het einde van WOI begrepen, en alles bij elkaar, was het een goeiekope manier om zich vazallen te kopen. Je vangt meer vliegen met honing dan met azijn.

Ga vooral niet denken dat het Marshall plan ingegeven was door goeie sentimenten he. Maar het is ons wel goed uitgekomen, dat niet. Maar de reden was niet "vriendelijkheid" of zo, het was goed uitgerekende geopolitiek. Meer niet. Ontwikkelingshulp in ruil voor trouw.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De definitie die ik hanteer over Vlaams-nationalistisch is hetgeen de personen en partijen hierover met eigen mond over verklaren of vermelden in hun eigen statuten en hun eigen programma's.

Dermate algemeen antwoord dat we er niets van kunnen maken. Vul dat eens concreet in.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dermate algemeen antwoord dat we er niets van kunnen maken. Vul dat eens concreet in.

Je kan op internet de statuten en partijprogramma's van de partijen raadplegen. Het is niet aan mij om daar een concrete invulling aan te geven. Dat laat ik aan de partijen zelf over.

Dat jij niets kan maken van een algemeen antwoord bevestigt dat jij een wens hebt dat er Vlaams-nationalistische partijen in ons land actief zijn. Dit is blijkens hun programma's, statuten en uitspraken van hun kopstukken niet het geval.

I hate to be the one to burst your bubble.