De reden voor het hoog aantal overlijdens: 70% van overlijdens zijn rusthuisbewoners. - Pagina 10

Piero · 18 mei 2020, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Ik heb hier foto´s liggen van verzorgers of verplegers want de lijn van onderscheid is flinterdun die bejaarden zitten te knuffelen met het masker onder hun kin dragend.

Basics niet ?

Die foto's bewijzen de stelling niet; ze zijn uit de context gerukt.
De stelling gaat niet over gedrag maar over kennis. U moet dus naar de opleiding kijken.

Hoofdstraat · 18 mei 2020, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Scherpstelling (gehoord op tv)

De recente (eindelijk opgestarte en voltooide) testing van iedereen (alle oudjes, en alle personeelsleden) van de woonzorgcentra in Vlaanderen doet blijken dat de graad van besmetting niet hoger is dan in de rest bij de bevolking.

Elke kritiek op de ouderenzorg in Vlaanderen, ivm corona, is politiek geïnspireerd, of uit domheid.

er is wel 1 (logisch) ding: als het virus binnen raakt in een woonzorgcentrum, dan raakt makkelijk bijna iedereen besmet. Ze leven, verzorgen ... daar nogal dicht opeen.

Het blijkt maar 4% besmettingen te zijn bij bewoners en 2% bij personeel maar dat zijn wel mensen die op het moment van de test besmet waren, dit is geen anti-stoffen test om te kijken wat de totale besmettingsgraad was. of werden beide testen gebruikt? Dat zou het ingewikkelder maken.

Als je kijkt naar symptomatisch ga je naar 10% voor personeel en 25% voor bewoners wat dan weer wel sterk hoger is dan het gemiddelde bij symptomatische tests.

https://covid-19.sciensano.be/sites/...e%20update.pdf

dpg · 18 mei 2020, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Die foto's bewijzen de stelling niet; ze zijn uit de context gerukt.
De stelling gaat niet over gedrag maar over kennis. U moet dus naar de opleiding kijken.

Citaat:

5. Te weinig expertise
Het personeel in de woonzorgcentra is veelal laaggeschoold. ?*Bachelor-verpleegkundigen vinden het niet meer interessant om er te werken. Zorgkundigen hebben geen medische kennis of ?*expertise. Medewerkers van Artsen zonder Grenzen die deze week gingen helpen, stelden vast dat de zorgkundigen niet eens de basisregels van de hygiëne kenden of in acht namen. Terwijl het zorg?*profiel van de bewoners zwaarder werd, is de personeelsnorm niet mee omhooggegaan. ‘Er wordt al te lang bespaard in de woonzorg voor ouderen. Er zijn weinig agogische medewerkers, er is geen middenkader, de directeur staat er vaak alleen voor om beslissingen te nemen’, zegt Margot Cloet.
Moet het straks over een andere boeg? Het liefst wel. De vraag is of men van de woonzorgcentra verpleeghuizen moet maken, of dat men ze toelaat om woon- en leefcentra te zijn, met voldoende omkadering, en steun van de ?*nabije ziekenhuizen. Op diverse plaatsen in Vlaanderen is daar ?*deze week mee begonnen. Niets te vroeg.

Citaat:

Hoe moeten woonzorgcentra deze crisis aanpakken?
‘Het begint bij de basis, zoals goede hygiëne. Dat is echt belangrijk. Jammer genoeg zagen we nog steeds personeelsleden rondlopen met horloges, ringen of kettingen aan. Dat zijn dan personeelsleden die zich niet bewust zijn van hoe de ziekte wordt overgebracht. We geven kleine, gerichte sessies om te sensibiliseren. Hetzelfde voor de juiste manier om een mondmasker te dragen, want daar worden ook veel fouten tegen gemaakt.’
‘Er zijn woonzorgcentra die vleugels kunnen vrijmaken voor besmette bewoners. Maar de centra zijn een zeer moeilijke context om dat te organiseren. Het is geen ziekenhuis, residenten wonen er vaak al een tijdje. Daar moet je rekening mee houden. Als de woonzorgcentra geen vleugels kunnen vrijmaken, dan werken ze met gesloten deuren en duiden ze goed aan in welke kamer besmette personen zitten.’

www.standaard.be, donderdag 9 april 2020 - dS Avond, een artikel van een maand geleden, de fotos zijn recent genomen.

Jantje · 18 mei 2020, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel straffe koffie.

Verzorgers die de basics niet kennen van verpleegkunde-hygiene. Dat is een beetje zoals koks in de kantines niks weten over het bederven van voedsel, en niet weten wat "houdbaarheidsdatum" van zalm wil zeggen.

Het punt is dat daar een kwetsbare bevolking zit qua besmettingen. Het gaat er niet om dat die mensen ziek zijn, die zijn gewoon kwetsbaar. Het is toch het absolute MINIMUM dat het bevoegde personeel weet hoe het met kwetsbare personen moet omgaan, waaronder de regels van hygiene, nee ?

Dat is zoals een kok die zegt "jamaar ik wist niet dat als een biefstuk groen was, ik hem niet mocht klaarmaken !"

Patrick, je bent een technisch hoger geschoolde, het kan nooit moeilijk zijn voor jou om het te vatten.
Een verzorgende is niet meer dan een veredelde strontkuisster.
Bejaarden wassen, aankleden, voederen en bezig houden is hun taak.
Een verzorgende heeft totaal niets te maken met de verpleegkunde.

Een verzorgende is een A2-BSO en als verantwoordelijk technicus weet ik verdomd heel goed hoe moeilijk het is om iemand met een A2-BSO het aan zijn/haar verstand te krijgen de veiligheidsmaatregelen van eender wat strikt te doen volgen.

atmosphere · 18 mei 2020, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Scherpstelling (gehoord op tv)

De recente (eindelijk opgestarte en voltooide) testing van iedereen (alle oudjes, en alle personeelsleden) van de woonzorgcentra in Vlaanderen doet blijken dat de graad van besmetting niet hoger is dan in de rest bij de bevolking.

Elke kritiek op de ouderenzorg in Vlaanderen, ivm corona, is politiek geïnspireerd, of uit domheid.

er is wel 1 (logisch) ding: als het virus binnen raakt in een woonzorgcentrum, dan raakt makkelijk bijna iedereen besmet. Ze leven, verzorgen ... daar nogal dicht opeen.

En hebben vaak slechte ventilatie en kachels aan !! of het ventilatie systeem pompt de droge lucht door alle ruimtes.

atmosphere · 18 mei 2020, 13:38

Maurice de Hond :

"Het advies op scholen moet onmiddellijk ‘ventilatie, ventilatie’ zijn.’ Het virus blijkt zich vooral door interne luchtcirculatiesystemen die te weinig verse lucht aanzuigen (kantoren, schepen, zorginstellingen) en die de lucht vooral recyclen, snel te verspreiden."

dpg · 18 mei 2020, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel straffe koffie.

Verzorgers die de basics niet kennen van verpleegkunde-hygiene. Dat is een beetje zoals koks in de kantines niks weten over het bederven van voedsel, en niet weten wat "houdbaarheidsdatum" van zalm wil zeggen.

Het punt is dat daar een kwetsbare bevolking zit qua besmettingen. Het gaat er niet om dat die mensen ziek zijn, die zijn gewoon kwetsbaar. Het is toch het absolute MINIMUM dat het bevoegde personeel weet hoe het met kwetsbare personen moet omgaan, waaronder de regels van hygiene, nee ?

Dat is zoals een kok die zegt "jamaar ik wist niet dat als een biefstuk groen was, ik hem niet mocht klaarmaken !"

Trouwens nog nooit gehoord van "Gordon Ramsay's 24 Hours to Hell and Back".

sbe4kdr · 18 mei 2020, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Maurice de Hond :

"Het advies op scholen moet onmiddellijk ‘ventilatie, ventilatie’ zijn.’ Het virus blijkt zich vooral door interne luchtcirculatiesystemen die te weinig verse lucht aanzuigen (kantoren, schepen, zorginstellingen) en die de lucht vooral recyclen, snel te verspreiden."

Op de meeste scholen is er geen ventilatie behalve ramen en deuren.

edwinp · 18 mei 2020, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En hebben vaak slechte ventilatie en kachels aan !! of het ventilatie systeem pompt de droge lucht door alle ruimtes.

kachels aan ? in de modernere wzc hebben ze een CV systeem, en een gecentraliseerde verluchting heeft geen invloed op de verspreiding van virussen

edwinp · 18 mei 2020, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Trouwens nog nooit gehoord van "Gordon Ramsay's 24 Hours to Hell and Back".

leuke TV SHOW, geen momentopname van de doorsnee restaurants..

Zorgkundigen zijn geen koks, voor het bereiden van de maaltijden heeft men een gediplomeerde kok, andplease never underastemate de betrokkenheid van zorgkundigen in deze, er zijn trouwens veel verpleegsters die een beter ziektebeeld hebben van hun bewoners dan de huisartsen...

Jantje · 19 mei 2020, 05:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

kachels aan ? in de modernere wzc hebben ze een CV systeem, en een gecentraliseerde verluchting heeft geen invloed op de verspreiding van virussen

Gecentraliseerde verluchtingen hebben net wel invloed op de verspreiding van virussen.
Die pompen de lucht binnen op verschillende plaatsen en veroorzaken een lucht doorstroming.
Als er een besmette persoon aan het begin van die luchtstraal zit, plaatst de doorstromingen de virussen en voert ze ee naar de niet besmette personen.

Daarom is men aan het overstappen op geforseerde luchtafvoer, hierbij zuigen ze de vuile lucht weg en onstaat er minder verspreiding van virussen of bacteriën.
Het is ook goedkoper in onderhoud, daar men geen filters meer nodig heeft om aangevoerde lucht te zuiveren.

Ook CV systemen hebben hun invloed, die werken met luchtcirculatie en drogen de lucht uit.
Hun onvloed is dus positief, want ze verhinderen verspreiding.

Jantje · 19 mei 2020, 05:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

leuke TV SHOW, geen momentopname van de doorsnee restaurants..

Zorgkundigen zijn geen koks, voor het bereiden van de maaltijden heeft men een gediplomeerde kok, andplease never underastemate de betrokkenheid van zorgkundigen in deze, er zijn trouwens veel verpleegsters die een beter ziektebeeld hebben van hun bewoners dan de huisartsen...

6 zorgkundige en 1 verpleegkundige per afdeling met 10 ?* 15 bewoners?
En zorgkundige zijn geen verpleegkundige, ze komen daarvoor minstens 3 jaar opleiding te kort.

sbe4kdr · 19 mei 2020, 07:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Gecentraliseerde verluchtingen hebben net wel invloed op de verspreiding van virussen.
Die pompen de lucht binnen op verschillende plaatsen en veroorzaken een lucht doorstroming.
Als er een besmette persoon aan het begin van die luchtstraal zit, plaatst de doorstromingen de virussen en voert ze ee naar de niet besmette personen.

Daarom is men aan het overstappen op geforseerde luchtafvoer, hierbij zuigen ze de vuile lucht weg en onstaat er minder verspreiding van virussen of bacteriën.
Het is ook goedkoper in onderhoud, daar men geen filters meer nodig heeft om aangevoerde lucht te zuiveren.

Ook CV systemen hebben hun invloed, die werken met luchtcirculatie en drogen de lucht uit.
Hun onvloed is dus positief, want ze verhinderen verspreiding.

Gecentraliseerde verluchting is een algemene term. Ventilatie die lucht binnenpompt is een type B ventilatie en die wordt nu zoveel mogelijk gemeden behalve in bepaalde specifieke toepassingen.
Ventilatie met mechanische afvoer haalt meestal buitenlucht binnen via raamroosters en dan via deurroosters naar de gang en zo terug naar buiten
Ventilatie met mechanische toevoer en afvoer wil ook niet altijd zeggen dat er per lokaal wordt afgezogen. Het kan ook via deurroosters collectief worden afgevoerd via de gang en dan loop je in de gang ook niet in verse buitenlucht. Op een ventilatiegroep zitten altijd filters op in- en uitgang, alleen al om de ventilatiebuizen vrij te houden van vervuiling iets wat in oude gebouwen vaak het geval was/is en wat als één van de mogelijke oorzaken van het Sick Building syndroom wordt aanzien.

Droge lucht is niet goed, de vochtigheid is best tussen de 40 en 60%.

De schoofzak · 19 mei 2020, 09:24

Ik vermoed dat ventilatie in woonzorgcentra nogal sterk gericht is op het deskundig afvoeren van geurhinder.

sbe4kdr · 19 mei 2020, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vermoed dat ventilatie in woonzorgcentra nogal sterk gericht is op het deskundig afvoeren van geurhinder.

Dan heb je de installaties in de parlementen nog niet gezien.

dpg · 19 mei 2020, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Gecentraliseerde verluchting is een algemene term. Ventilatie die lucht binnenpompt is een type B ventilatie en die wordt nu zoveel mogelijk gemeden behalve in bepaalde specifieke toepassingen.
Ventilatie met mechanische afvoer haalt meestal buitenlucht binnen via raamroosters en dan via deurroosters naar de gang en zo terug naar buiten
Ventilatie met mechanische toevoer en afvoer wil ook niet altijd zeggen dat er per lokaal wordt afgezogen. Het kan ook via deurroosters collectief worden afgevoerd via de gang en dan loop je in de gang ook niet in verse buitenlucht. Op een ventilatiegroep zitten altijd filters op in- en uitgang, alleen al om de ventilatiebuizen vrij te houden van vervuiling iets wat in oude gebouwen vaak het geval was/is en wat als één van de mogelijke oorzaken van het Sick Building syndroom wordt aanzien.

Droge lucht is niet goed, de vochtigheid is best tussen de 40 en 60%.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...-aan~ac5df159/

Citaat:

De Nederlandse hoogleraar moleculaire virologie Ron Fouchier, verbonden aan het gereputeerde universitaire ziekenhuis Erasmus MC in Rotterdam, schat de kans op een besmettelijke verspreiding van het virus via airconditioning zeer gering. “Anders zouden werknemers tijdens het griepseizoen of na de vakantieperiode wanneer collega’s terugkeren uit het buitenland massaal griepklachten of diarree oplopen, en dat zien we niet”, verklaarde hij aan onze collega’s van dagblad Trouw. “Voor geen enkel virus hebben we bewijzen dat deze juist door airco of klimaatcontrolesystemen verspreid worden.”

Citaat:

Viroloog Steven Van Gucht acht het “onwaarschijnlijk”. “We gaan ervan uit dat de overdracht van het virus via de lucht over lange afstand en door circulatie via airconditioningsystemen geen belangrijke manier van overdracht is”, meldde hij eind april. “De verspreiding van het coronavirus gebeurt voornamelijk door vrij dicht contact via grote druppels die over korte afstand kunnen worden uitgestoten, meestal niet verder dan een meter, of via de handen.”

Citaat:

De airco in de bus zou een rol kunnen hebben gespeeld bij de verspreiding van het virus, suggereerden de onderzoekers. Een andere Chinese studie wees op de besmetting van tien mensen die dezelfde avond in een restaurant in Guangzhou aan drie verschillende tafels zaten te eten. De onderzoekers concludeerden dat bij deze uitbraak de overdracht van uitgeproeste druppels werd veroorzaakt door de luchtstromen van de ventilator in de richting van de andere gasten. Toch houden ook deze vorsers het op een aanwijzing, geen bewijs.

Veel veronderstellingen maar geen enkel bewijs.

atmosphere · 19 mei 2020, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

kachels aan ? in de modernere wzc hebben ze een CV systeem, en een gecentraliseerde verluchting heeft geen invloed op de verspreiding van virussen

Met kachels bedoel ik ook CV systemen , die trekken de luchtvochtigheid omlaag .
En centrale ventilatie systemen zijn volgens de Hond juist ook gevaarlijk.
Op schepen hebben ze het ook.

atmosphere · 19 mei 2020, 12:59

Buiten lijkt het virus zich niet makkelijk te verspreiden .
Daar is de verversing van de lucht om ons heen optimaal zodat aerosols weinig kans krijgen.

patrickve · 19 mei 2020, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Buiten lijkt het virus zich niet makkelijk te verspreiden .
Daar is de verversing van de lucht om ons heen optimaal zodat aerosols weinig kans krijgen.

Dat is daarom ook dat men heel streng was voor mensen die buiten waren, en iedereen binnen moest blijven. Anders zou het virus zich wel eens minder goed kunnen voortzetten, he

sbe4kdr · 19 mei 2020, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is daarom ook dat men heel streng was voor mensen die buiten waren, en iedereen binnen moest blijven. Anders zou het virus zich wel eens minder goed kunnen voortzetten, he

Daarom ook dat je niet op een bankje mocht gaan zitten. Dan verspreidt je het virus niet genoeg.
De regels beginnen toch zin te krijgen maar wij waren te dom om ze te begrijpen zelfs al werden zijn op kleuterniveau gebracht.
Mea culpa.

18 mei 2020, 13:38	#186
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 23.414	Maurice de Hond : "Het advies op scholen moet onmiddellijk ‘ventilatie, ventilatie’ zijn.’ Het virus blijkt zich vooral door interne luchtcirculatiesystemen die te weinig verse lucht aanzuigen (kantoren, schepen, zorginstellingen) en die de lucht vooral recyclen, snel te verspreiden." __________________ De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te noemen, en ook niet als het terroristen zijn.

19 mei 2020, 09:24	#194
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik vermoed dat ventilatie in woonzorgcentra nogal sterk gericht is op het deskundig afvoeren van geurhinder. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

19 mei 2020, 12:59	#198
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 23.414	Buiten lijkt het virus zich niet makkelijk te verspreiden . Daar is de verversing van de lucht om ons heen optimaal zodat aerosols weinig kans krijgen. __________________ De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te noemen, en ook niet als het terroristen zijn.