Zal Rusland Oekraïne binnenvallen?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De NAVO is niet betrokken in de ruzie tussen Rusland en Oekraïne.

De NAVO word wel betrokken partij, als Rusland of Oekraïne troepen over de NAVO grenzen durven te sturen.
De NAVO is zelfs geen betrokken partij door het neerhalen van MH17, want het was geen vliegtuig van een NAVO-lidstaat.
Als het een KLM-vliegtuig was geweest, dan had Nederland dit als een aanval op Nederland kunnen afdoen en de NAVO hulp kunnen inroepen.
En wees maar gerust, als dat het geval moest geweest zijn dan stond de NAVO al aan de Russisch/Oekraïnse grens.

Het enige dat nu bezig is, is dat we aan het terugkeren zijn naar de situatie van voor 1989.
De NAVO en het Oost-blok die aan de grenzen met getrokken wapens elkaar in de gaten houden.

Maar gelukkig met een grens die heel wat meer richting het oosten ligt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar gelukkig met een grens die heel wat meer richting het oosten ligt.

De grens ligt nu inderdaad een 1000km meer oostelijk, maar de NAVO staat ook veel zwakker.
De NAVO heeft samen nog steeds minder tanks dat Rusland en dan moet je er ook rekening mee houden dat Rusland ook bondgenoten heeft die kunnen bijspringen.

En via die bondgenoten kan Rusland de sterkste krijgsmacht binnen de NAVO dwingen op twee en zelfs drie fronten te vechten.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wij? Als de Oekraïners dat willen, kunnen ze steeds een aanvraag indienen. Bij mijn weten is dat nog steeds niet gebeurd.

Ik antwoordde op uw opmerking:

Ik lees nergens waarom Oekraïnes NAVO-lidmaatschap een slechte zaak zou zijn

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De grens ligt nu inderdaad een 1000km meer oostelijk, maar de NAVO staat ook veel zwakker.
De NAVO heeft samen nog steeds minder tanks dat Rusland en dan moet je er ook rekening mee houden dat Rusland ook bondgenoten heeft die kunnen bijspringen.

En via die bondgenoten kan Rusland de sterkste krijgsmacht binnen de NAVO dwingen op twee en zelfs drie fronten te vechten.

In dit tijdperk voert Rusland een cyberware en de tanks staan alleen daar als dreiging.
Poetin is al 10 jaar bezig om het Westen ,d.w.z de EU en de VS te ontregelen met nepnieuws verspreiden en aanvallen van zijn trollen -fabriek.
Dat was met het winnen van Trump zo ,dat was met de Brexit zo.
Dat is zijn invloed in Polen en Hongarije zo, enz enz.
Hij gebruikt de nuttige idioten in het westen als zijn goede mannetjes om de NAVO onderuit te halen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja goed, maar de NAVO wordt ervaren als een bedreiging door de Russen. Voor een stuk terecht. Immers, indien de EU zich uitbreidt (of zich blijft uitbreiden) met voormalige Oostbloklanden die Navo-gezind zijn, dan kan ik me voorstellen dat de Russen zich ongemakkelijk beginnen te voelen. Zeker de Russische beleidsmakers.

Wie voelen zich ongemakkelijk?

Citaat NHD:
MOSKOU De ’Pan-Russische Vereniging van Officieren’ roept de Russische president Vladimir Poetin op om te stoppen met zijn ’misdadige politiek van het uitlokken van oorlog’.

Volgens een verklaring van hun voorzitter Leonid Ivasjov gebruikt Poetin oorlog en de dreiging daarmee om in het zadel te blijven, maar brengen deze militaire avonturen het voortbestaan van de Russische staat in gevaar.„Pogingen om met ultimatums en het dreigen met geweld mensen van Rusland en haar leiders ’te laten houden’ zijn zinloos en zeer gevaarlijk”, luidt de verklaring.

De voorzitter van de officiersclub stelt in zijn oproep ook dat de annexatie van de Krim weinig heeft gebracht, omdat het schiereiland door de internationale gemeenschap nog altijd als Oekraïens wordt beschouwd. De woorden komen van een voormalige generaal die als nationalistisch te boek staat.

Vorige week deden meer dan tweeduizend Russische intellectuelen en activisten al een oproep aan het Kremlin om een ’immorele, onverantwoorde en criminele oorlog’ tegen Oekraïne te voorkomen. Maar omdat de onafhankelijke journalistiek, de wetenschappelijke wereld en het maatschappelijk middenveld in Rusland behandeld worden als binnenlandse vijanden, zal Poetin zich door hen niet laten stoppen.

https://digitalekrant.noordhollandsd....json#/pages/4

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik antwoordde op uw opmerking:

Ik lees nog steeds geen argument waarom het lidmaatschap in se een slechte zaak zou zijn. Iedereen weet trouwens dat de NAVO geen land zal opnemen dat nog een onstabiele toestand moet uitklaren.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik lees nog steeds geen argument waarom het lidmaatschap in se een slechte zaak zou zijn. Iedereen weet trouwens dat de NAVO geen land zal opnemen dat nog een onstabiele toestand moet uitklaren.

Daarom zal Oekraïne geen NAVO lid worden , want Poetin heeft zijn instabiele toestand al bereikt en dat gaat nog jaren duren.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik lees nog steeds geen argument waarom het lidmaatschap in se een slechte zaak zou zijn. Iedereen weet trouwens dat de NAVO geen land zal opnemen dat nog een onstabiele toestand moet uitklaren.

Ik kan enkel afgaan op de situatie van vandaag om een oordeel te vellen over waarom het goed of niet goed zou zijn dat Oekraïne zich bij de NAVO zou aansluiten.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik kan enkel afgaan op de situatie van vandaag om een oordeel te vellen over waarom het goed of niet goed zou zijn dat Oekraïne zich bij de NAVO zou aansluiten.

Voor de oekrainers zou dat goed zijn uiteraard, het zou neerkomen op een nieuwe bevrijding.
Maat dan moeten uiteraard wel eerst de conflicten in donbas en de situatie rond Crimea uitgeklaard worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik kan enkel afgaan op de situatie van vandaag om een oordeel te vellen over waarom het goed of niet goed zou zijn dat Oekraïne zich bij de NAVO zou aansluiten.

Dat is echt wel Dehaenepraat. Politiek beperken tot het enge blikveld van het heden.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is echt wel Dehaenepraat. Politiek beperken tot het enge blikveld van het heden.

Zolang er geen afgebakende grenzen zijn in Oekraïne die door Rusland en Oekraïne erkend worden, is de toetreding van Oekraïne tot de NAVO sowieso onwenselijk, zelfs gevaarlijk.

[kelt]

Wie de Oekrainse militaire parades jaar na jaar bekijkt op Youtube ziet de verandering,van een soort "Sovjet"-leger, naar een ook visueel geheel anders uitziende strijdmacht.Enkel de tanks van de familie T72 en T80(uiteraard ge-ukrainiseerd),de AK-infanteriewapens en de grote petten op de kop van de hoofdofficieren bestaan nog.Sommige tradities worden in ere gehouden.....


De nadruk ligt logischerwijze vooral op de landstrijdkrachten die,behalve aanwezig op de frontlijn aan die 2 mafia-republiekjes ook kompleet herbewapend en hertraind zijn.Nu volgens meer "westerse" systemen.Ze worden bovendien bijgestaan door de "Nationale Garde" die eigenlijk een soort "extra landmacht" vormt hoewel haar taak eerder het bewaken
is van regeringsgebouwen en dignitarissen en het bijstaan van de politie bij "zware gevallen" (hetgeen niet zeldzaam is blijkbaar )




Gezien het in die korte termijn onmogelijk is de Oekrainse Luchtmacht beduidend te moderniseren en naar een realistisch en bruikbaar niveau te brengen lijkt deze strijdmacht het ,qua materiaal,nog met de oude
vliegspullen te moeten doen.....De Republiek geeft haar centen duidelijk aan de dringendste dingen eerst uit.Luchtafweer staat merkelijk hoger op de agenda dan nieuwe straaljagers momenteel....(geduld...de F-16 komen er wel)

2014,het jaar dat plots de "groene mannetjes" verschenen op de Krim en aanbelanden wordt herinnerd als een absoluut catastrofe-jaar(en een enorme blamage bovendien),voor de Oekrainse marine.
4 corvetten,2 mijnenvegers,een landingsschip,een onderzeer en nog 15 andere dienst- en hulpvaartuigen werden zonder slag of stoot ingepikt door de groene mannetjes....
Daardoor verloor de reeds zo kleine-,en verouderde-,Oekrainse marine in een paar dagen tijd 80% van zijn vloot.
Bovendien ging op de Krim ook zowat de ganse mankracht verloren door overlopers en deserteurs....DAT was de grootste blamage natuurlijk.Die gasten zitten mogelijk nog talrijk bij de
Marine,de RUSSISCHE marine....

Maar de Oekrainse Marine is blijkbaar nu aan de beurt voor modernisering.Er is met het VK een overeenkomst voor de levering van krachtig bewapende kustpatrouilleboten,met Denemarken een overeenkomst
voor overdracht van technologie aangaande het construeren van fregatten en in Turkije is de bouw bezig van de eerste van twee Korvetten.Het is niet onwaarschijnlijk dat nog meer
maritieme middelen in Turkije zullen geconstrueerd worden......De VS hebben al aantallen patrouilleboten geleverd zodat de Oekrainers al over een "mosquito" vloot beschikken.

Enfin,de aanzet is er zodat de Oekrainse marine hun overblijvend oud ijzer uit Soviet tijden kunnen doen verschroten want ze zijn daar,evident,NIKS mee.Waarschijnlijk krijgen Russische marine-officieren jeugdherinneringen als ze de spullen van hun onfortuinlijke Oekrainse collega's zien...

Verder zou de Marine binnenkort mogelijk al kunnen beschikken over Amerikaanse anti-scheepsraketten.Dergelijke dingen zijn normaal voor gebruik op fregatten maar het is ook perfect mogelijk dergelijke effectieve missielen (in zowat iedere NATO-marine in gebruik)vanaf land-installaties te gebruiken.De Oekrainse kust biedt vele mogelijkheden om het de Russen ZEER moeilijk te maken van tientallen kilometers ver,en die dingen zijn SNEL!....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wie de Oekrainse militaire parades jaar na jaar bekijkt op Youtube ziet de verandering,van een soort "Sovjet"-leger, naar een ook visueel geheel anders uitziende strijdmacht.Enkel de tanks van de familie T72 en T80(uiteraard ge-ukrainiseerd),de AK-infanteriewapens en de grote petten op de kop van de hoofdofficieren bestaan nog.Sommige tradities worden in ere gehouden.....

Is er ondertussen ook niet een nieuw uniform ingevoerd voor de hogere officieren? De minister van Defensie draagt - in Sovjettraditie - immers al een nieuw uniform.

De militaire etiquette en marsvormen zijn echter nog steeds die van het Sovjetleger en dus heel gelijkend aan wat Russen nog steeds in stand houden.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nato bestaat uit 30 landen momenteel. De VS is er maar 1 van, maar wel de belangrijkste natuurlijk.

Een interventie macht onder leiding van de verenigde staten dus, de rest heeft niet veel te vertellen.

https://www.bbc.com/news/world-europe-56577865

Dit gebeurde in Europa in maart van dit jaar, uiteraard de fout van Nato die de confrontatie zoekt door bommenwerpers te onderscheppen.
Hoe durven ze nietwaar?

De VS zijn natuurlijk de enigste die overal mogen vliegen .
Dit staat er ook
According to Nato, while the Russian military aircraft never entered its member states' airspace they did not transmit transponder codes so posed a potential risk to civilian flights.

Maar ook nabij Alaska pesten de Russen de amerikanen op regelmatige basis :

https://abcnews.go.com/Politics/russ...ry?id=71171943



https://twitter.com/NORADCommand/sta...22269426630656

Wat wil u hiermee zeggen dan ?

[Bach]

De vraag is eerder of Oekraïne de Donbass zal binnenvallen. De VS lobbyen actief om de Minsk akkoorden op te blazen. Duitsland staat op het punt te plooien onder de druk. De Angeksaxen wensen een oorlog in Europa. Vechtende honden en de derde hond die met het bot gaat lopen, Of het allemaal zo smoorh zal verlopen is te betwijfelen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De vraag is eerder of Oekraïne de Donbass zal binnenvallen.

En wat zou dan wel de reden zijn voor Oekraiene om dat te doen terwijl er 130 000 Rusissche militairen vlakbij staan te wachtenP?

En dat terwijl ze WETEN dat Moskou al jaren zit te vissen naar de minste provocatie om met volle kracht toe te slaan om meer Oekraiens territorium te veroveren en zo het totaal geflopte NovoRossyia project toch nog te realiseren, niet in het geniep met betaalde criminelen en FSB-agenten zoals in 2014 maar openbaar met tanks.

Deze jongens hebben gefaald in het georganiseerde plannetje en nogal wat van hen hebben hun gat lelijk verbrand omdat die stoute oekraieners niet wouden gaan liggen en sterven op commando.

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De VS lobbyen actief om de Minsk akkoorden op te blazen. Duitsland staat op het punt te plooien onder de druk. De Angeksaxen wensen een oorlog in Europa. Vechtende honden en de derde hond die met het bot gaat lopen, Of het allemaal zo smoorh zal verlopen is te betwijfelen.

Poetin heeft een oorlog nodig om zijn populariteit wat op te krikken, Biden heeft dat niet nodig.
Integendeel, de VS is totaal oorlogsmoe, vandaar o.a. ook de snelle terugtrekking in Afghanistan.
Maar Biden heeft wel nood aan stabiliteit, zowel in Europa als in Azie en dat dreigt de haatkobold uit het Kremlin nu in gevaar te brengen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wie voelen zich ongemakkelijk?

Citaat NHD:
MOSKOU De ’Pan-Russische Vereniging van Officieren’ roept de Russische president Vladimir Poetin op om te stoppen met zijn ’misdadige politiek van het uitlokken van oorlog’.

Volgens een verklaring van hun voorzitter Leonid Ivasjov gebruikt Poetin oorlog en de dreiging daarmee om in het zadel te blijven, maar brengen deze militaire avonturen het voortbestaan van de Russische staat in gevaar.„Pogingen om met ultimatums en het dreigen met geweld mensen van Rusland en haar leiders ’te laten houden’ zijn zinloos en zeer gevaarlijk”, luidt de verklaring.

De voorzitter van de officiersclub stelt in zijn oproep ook dat de annexatie van de Krim weinig heeft gebracht, omdat het schiereiland door de internationale gemeenschap nog altijd als Oekraïens wordt beschouwd. De woorden komen van een voormalige generaal die als nationalistisch te boek staat.

Vorige week deden meer dan tweeduizend Russische intellectuelen en activisten al een oproep aan het Kremlin om een ’immorele, onverantwoorde en criminele oorlog’ tegen Oekraïne te voorkomen. Maar omdat de onafhankelijke journalistiek, de wetenschappelijke wereld en het maatschappelijk middenveld in Rusland behandeld worden als binnenlandse vijanden, zal Poetin zich door hen niet laten stoppen.

https://digitalekrant.noordhollandsd....json#/pages/4

Putin is niet uit op een oorlog maar wil gewoon niet dat zijn positie nog verder verzwakt door een NATO lidmaatschap van de Oekraïne.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En wat zou dan wel de reden zijn voor Oekraiene om dat te doen terwijl er 130 000 Rusissche militairen vlakbij staan te wachtenP?

En dat terwijl ze WETEN dat Moskou al jaren zit te vissen naar de minste provocatie om met volle kracht toe te slaan om meer Oekraiens territorium te veroveren en zo het totaal geflopte NovoRossyia project toch nog te realiseren, niet in het geniep met betaalde criminelen en FSB-agenten zoals in 2014 maar openbaar met tanks.

Deze jongens hebben gefaald in het georganiseerde plannetje en nogal wat van hen hebben hun gat lelijk verbrand omdat die stoute oekraieners niet wouden gaan liggen en sterven op commando.





Poetin heeft een oorlog nodig om zijn populariteit wat op te krikken, Biden heeft dat niet nodig.
Integendeel, de VS is totaal oorlogsmoe, vandaar o.a. ook de snelle terugtrekking in Afghanistan.
Maar Biden heeft wel nood aan stabiliteit, zowel in Europa als in Azie en dat dreigt de haatkobold uit het Kremlin nu in gevaar te brengen.

De VS zaten al 20 jaar in Afghanistan , dat kostte erg veel , vandaar de terugtrekking . Ze kunnen er niet voor eeuwig blijven, dat heeft met oorlogsmoeheid niets te maken. Dat "oorlogsmoe" blijkt ook niet uit hun reactie op de Russen.

Stabiliteit betekend voor Washington "under US influence"


Americans aren’t that tired of war, it seems

https://www.washingtonpost.com/polit...ired-war-fact/

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De vraag is eerder of Oekraïne de Donbass zal binnenvallen. De VS lobbyen actief om de Minsk akkoorden op te blazen. Duitsland staat op het punt te plooien onder de druk. De Angeksaxen wensen een oorlog in Europa. Vechtende honden en de derde hond die met het bot gaat lopen, Of het allemaal zo smoorh zal verlopen is te betwijfelen.

Uiteraard gaat Oekraïne dat niet doen...
Zelensky is geen idioot, dan ontketent hij zelf een oorlog. Eentje die hij enkel kan verliezen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De vraag is eerder of Oekraïne de Donbass zal binnenvallen. De VS lobbyen actief om de Minsk akkoorden op te blazen. Duitsland staat op het punt te plooien onder de druk. De Angeksaxen wensen een oorlog in Europa. Vechtende honden en de derde hond die met het bot gaat lopen, Of het allemaal zo smoorh zal verlopen is te betwijfelen.

Oekraïne heeft amper de middelen om zich te verdedigen tegen een Belgisch leger, laat staan dat ze een aanval zouden uitvoeren op Rusland.

En er is niemand die lobbyt voor een oorlog in Europa.

Integendeel, alle huidige acties van de NAVO, zijn net bedoeld om Rusland duidelijk te maken dat men geen oorlog wil, maar dat de NAVO Poetin wel van antwoord zal dienen, indien hij in Europa oorlog wil voeren.