Historiek wapenleveringen aan Oekraine

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Niet verwonderlijk. Gasputin heeft hen bij de ballen.

Trump in 2018:

"We are not going to put up with it - these horrible prices - much longer. Reliance on a single foreign supplier can leave a nation vulnerable to extortion and intimidation. That is why we congratulate European states such as Poland for leading the construction of a Baltic pipeline so that nations are not dependent on Russia to meet their energy needs. Germany will become totally dependent on Russian energy if it does not immediately change course. Here in the Western Hemisphere we are committed to maintaining our independence from the encroachment of expansionist foreign powers. It has been the formal policy of our country since President Monroe that we reject the interference of foreign Nations in this hemisphere and in our own affairs."

Reactie Duitse delegatie:



https://www.youtube.com/watch?v=eKEycjREgPE

DAT zou moeten IEDERE DAG op ieder Duitstalig YT-kanaal door het strot geramd worden zodat ze het daar ONTHOUDEN.....
Want ik heb sterk de indruk dat Duitse burgers ook nog denken dat hun politici in een positie zijn om nog voor de winter een oplossing uit de brand te slepen terwijl er ondertussen VIER MAANDEN verloren zijn om een vloot Marders en vele tientallen L1 en L2,waarvoor de Oekrainers wensten te BETALEN geleverd en operationeel te hebben.(de UKR's hebben al afdoende bewezen SNEL te leren)
Nu kan de oorlog nog enkele kwartalen aanslepen want straks begint de seizoensgebonden "pauze"

[kelt]

Spanje zal binnenkort 20 Oekrainse militairen ,in SPanje,opleiden in een aantal procedurele kwesties aangaande het behandelen en stockeren van munitie en het gebruik van tanks...

Dit lijkt het prille begin te zijn van een schema waarin Spanje zich inwerkt om veel verder te gaan....namelijk de effectieve levering van Leopard 2 tanks Misschien wel zonder toestemming van Duitsland....want het begint een beetje de spuigaten uit te lopenStraks gaan de Amerikanen nog Abrams moeten gaan leveren,in het "tank-country" van de planeet,Oost-Europa


Oekraine heeft offensieve wapens nodig om de rest van de Republiek te bevrijden...De tijd van "defensie" is voorbij,zelfs de Russen begrijpen dat al volledig en stellen zich er op in (getuige recente dreigingen van de Russische president).
De Duitsers,die de eindbestemming van oorspronkelijk in Duitsland vervaardigde wapens kunnen bepalen doen alsof ze op een of andere manier het conflict "defensief" zouden moeten houden.Dan raakt Oekraine NOOIT helemaal bevrijd...Rusland zal NIET opgeven..dat is perfect duidelijk,ze moeten effectief aan de deurgezet worden....

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

DAT zou moeten IEDERE DAG op ieder Duitstalig YT-kanaal door het strot geramd worden zodat ze het daar ONTHOUDEN.....
Want ik heb sterk de indruk dat Duitse burgers ook nog denken dat hun politici in een positie zijn om nog voor de winter een oplossing uit de brand te slepen terwijl er ondertussen VIER MAANDEN verloren zijn om een vloot Marders en vele tientallen L1 en L2,waarvoor de Oekrainers wensten te BETALEN geleverd en operationeel te hebben.(de UKR's hebben al afdoende bewezen SNEL te leren)
Nu kan de oorlog nog enkele kwartalen aanslepen want straks begint de seizoensgebonden "pauze"

Die Duitse idioten die in 2018 Trump uitlachen zingen nu wel een toontje lager. Enfin misschien, idioten hebben de gewoonte van anderen voor idioten te verwijten.
In ieder geval alles moet op alles gezet worden om Russische import van gas uit te schakelen. Wij hebben de Russen gefinanceerd om hun oorlog in Oekraïne te voeren. Nu willen ze het Westen pijn doen om akkoorden te proberen sluiten met Aziatische landen. Samenwerking en handel met Rusland moet uitgesloten worden.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Die Duitse idioten die in 2018 Trump uitlachen zingen nu wel een toontje lager. Enfin misschien, idioten hebben de gewoonte van anderen voor idioten te verwijten.
In ieder geval alles moet op alles gezet worden om Russische import van gas uit te schakelen. Wij hebben de Russen gefinanceerd om hun oorlog in Oekraïne te voeren. Nu willen ze het Westen pijn doen om akkoorden te proberen sluiten met Aziatische landen. Samenwerking en handel met Rusland moet uitgesloten worden.

De Duitsers zijn vooral idioot geweest met het sluiten van de kerncentrales en te rekenen op zon/wind en houtpellets aangevuld door Russisch en Arabisch gas.

In België is men in hetzelfde bedje ziek. Men sluit nu domweg 60 % van onze elektriciteitproductie door kerncentrales en men heeft niets ter beschikking om het te vervangen. Nochtans kon men het kerncentrale park verder laten draaien mits een lange termijn overeenkomst met de eigenaar. Ook hier rekende men op Russisch gas om dit op te vangen.
Nu hebben we alleen nog de schone schijn. Rampzalig!

[Den Ardennees]

http://www.hln.be/buitenland/oekrain...land~a91a343f/

Tja, VIER Pzh 2000's is nu ook weer niet van dien aard dat dit de oorlog helemaal zal keren.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

http://www.hln.be/buitenland/oekrain...land~a91a343f/

Tja, VIER Pzh 2000's is nu ook weer niet van dien aard dat dit de oorlog helemaal zal keren.

Vanuit Duitsland zullen overigens,behalve nog wat "2000s" ook enkele MARSII MLRS raketwerpers en een 50 tal Dingo pantserwagens volgen..Allemaal gewaardeerd spul..

Ik begin te vermoeden dat de Duitsers vooral moeilijkheden hebben om WERKEND materiaal te prepareren.....Grote stocks vrij modern materiaal maar al een decennium geen troepen om ze te testen,gebruiken,berijden,onderhouden.....

Zoals Kanzler Scholz,tijdens een aankondiging verleden week dat "Het Duitse Leger" het sterkste,grootste en modernste van Europa moet worden" nog opmerkte:

"De vorige Minister van Defensie ging ervan uit dat we omringd waren door vrienden"....

De huidige Minister van Defensie moet een enorme ravage in de Duitse Strijdkrachten herstellen,terwijl er voor de nog werkende dingen,zelfs officieel reeds uit dienst, een vragende partij (die desnoods zelfs wil BETALEN)is voor gebruik aan een ECHT front...Duitsland volgt nog steeds een politiek van niet WILLEN leveren waarvoor Oekrainers willen betalen (offensief pantsermateriaal) en doneren wat ze willen en kunnen ,lichter- dan wel zogezegd (zogezegd!)eerder defensief materiaal.

De vorige Duitse Defensieminister heeft nu een hoge funktie in de EU .Zoek maar eens op.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

De Duitsers zijn vooral idioot geweest met het sluiten van de kerncentrales en te rekenen op zon/wind en houtpellets aangevuld door Russisch en Arabisch gas.

In België is men in hetzelfde bedje ziek. Men sluit nu domweg 60 % van onze elektriciteitproductie door kerncentrales en men heeft niets ter beschikking om het te vervangen. Nochtans kon men het kerncentrale park verder laten draaien mits een lange termijn overeenkomst met de eigenaar. Ook hier rekende men op Russisch gas om dit op te vangen.
Nu hebben we alleen nog de schone schijn. Rampzalig!

Ik .begin mij serieus de vraag te stellen of Merkel niet heimelijk behoorde tot een soort van vijfde kolonne.
Radicaal de kerncentrales sluiten na Fukishima, meehelpen aan zo goed als totale gas afhankelijkheid van de Russen , Duitse eigenheid en trots verkwanselen voor Syrische en soortgelijke omvolking.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ik .begin mij serieus de vraag te stellen of Merkel niet heimelijk behoorde tot een soort van vijfde kolonne.
Radicaal de kerncentrales sluiten na Fukishima, meehelpen aan zo goed als totale gas afhankelijkheid van de Russen , Duitse eigenheid en trots verkwanselen voor Syrische en soortgelijke omvolking.

Zo zou je het kunnen zien.
Meteen iets om wat verder op in te gaan.
Ik heb het gevoel dat we (westerse bevolkingen) veel minder instroom lusten dan hetgeen we binnenkrijgen.
Het wordt met andere woorden in zekere zin door onze strot geramd (door onze democratisch verkozen regeringen, het spijt me om dat te moeten vaststellen).
Als je P&co vergelijkt met onze democratiën, dan zou je op dat punt misschien kunnen stellen dat P&co zijn positie op dat vlak beter aansluit bij hetgeen leeft bij zijn bevolking.
Mogelijk één van de redenen waarom p&co niet massaal uitgespuwd wordt in eigen land.
Zoals vaak denk ik dat de gulden middenweg zoals steeds tussenin ligt.
Immigratie kan best heel wat voordelen hebben, maar het moet binnen limieten zijn, je mag je eigen bevolking niet het gevoel geven dat ze overspoelt worden met alle gevolgen van dien.
Voor alle duidelijkheid, dit is geen pleidooi voor autocratie.
De nadelen lijken me nog altijd veel zwaarder te wegen dan de voordelen.
Het is alleen niet zo zwart/wit zoals het zo vaak voorgesteld wordt.

[kelt]

Behalve martelkamers en massagraven heeft de Russische Federatie toch aanzienlijke depots met allerlei militairs achtergelaten...

Het blijven toch grote donateurs aan de Oekrainse zaak,die Russen.Beetje moeilijk en chaotisch soms,maar kijk,blij met wat we krijgen hé...

We volgen hier een UKR militair in een klein depotje (hopelijk herinnert de Russische lange-afstandartillerie zich die lokatie niet,want dan zou ik daar niet binnen willen staan... )

https://www.youtube.com/watch?v=aAw_P2umJTU

Maar de rijkdom aan knaldingen,gewoon in een van de vele ontdekte depotjes,het meeste vrijwel naadloos bruikbaar voor minstens de helft van het UKR-leger omdat hun wapensystemen nog steeds zo gelijkaardig zijn....


..ze zouden dat in korting moeten brengen bij de toekomstige onderhandelingen over schadevergoeding....

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia

(...)Panzerhaubitzen wurde am 21. Juni 2022 an die Ukraine übergeben.Fünf weitere wurden durch die Niederlande geliefert. Am 28. Juni 2022 gaben die Verteidigungsministerinnen der Niederlande und Deutschlands bekannt, weitere sechs Panzerhaubitzen 2000 an die ukrainischen Streitkräfte zu liefern, (...)

Schon Mitte August waren von den 15 gelieferten Panzerhaubitzen 2000 offenbar 10 nicht mehr einsatzfähig, da sie „massiv genutzt“ würden. Es fehlen offenbar Ersatzteile. Die Pulverrückstände nach dem Abfeuern in den Kanonen sind unter Kriegsbedingungen offenbar größer als angenommen und führen wohl zu technischen Schwierigkeiten. (...)

De Duitsers en hun wapens zijn toch ook niet meer wat ze geweest zijn. Dus na twee maanden inzet is 2/3 van de beruchte Duitse PZH 2000 houwiters al niet meer inzetbaar wegens te zware slijtage. Indertijd zongen hun wapens het vijf jaar en langer uit tegen half de wereld.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

De Duitsers zijn vooral idioot geweest met het sluiten van de kerncentrales en te rekenen op zon/wind en houtpellets aangevuld door Russisch en Arabisch gas.

In België is men in hetzelfde bedje ziek. Men sluit nu domweg 60 % van onze elektriciteitproductie door kerncentrales en men heeft niets ter beschikking om het te vervangen. Nochtans kon men het kerncentrale park verder laten draaien mits een lange termijn overeenkomst met de eigenaar. Ook hier rekende men op Russisch gas om dit op te vangen.
Nu hebben we alleen nog de schone schijn. Rampzalig!

En het is allemaal toe te schrijven aan het het anti-nucleair fanatisme van Groen/Ecolo. Het waren zij die tijdens de paarsgroene regering Verhofstadt I er de kernuitstap doordrukten. En bij de Vivaldioten was de haat tegen N-VA dusdanig groot dat ze nog liever weeral eens hetzelfde soort groene fanaten in de regering binnenloodsten.
Ik stel voor dat de Vlamingen een campagne op het getouw zetten om Groen/Ecolo in een schutkring (Cordon Sanitaire voor Vlamingen met taalachterstand) te gooien. Reden: wegens het blootstellen van de bevolking aan de gevolgen van een slecht geconcipieerd en lichtzinnig energiebeleid.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik stel voor dat de Vlamingen een campagne op het getouw zetten om Groen/Ecolo in een schutkring (Cordon Sanitaire voor Vlamingen met taalachterstand) te gooien.

Akkoord, met de slogan "Dieu Et Mon Droit."
Zo hou je evenwicht in je favoriete Royale Familiale Taalkringen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

De Duitsers en hun wapens zijn toch ook niet meer wat ze geweest zijn. Dus na twee maanden inzet is 2/3 van de beruchte Duitse PZH 2000 houwiters al niet meer inzetbaar wegens te zware slijtage. Indertijd zongen hun wapens het vijf jaar en langer uit tegen half de wereld.

In een discussie met een andere medeforummer (ben vergeten wie juist) hadden we het daarover al....ALLE buiswapens verslijten snel.....Ook de eenvoudiger "Russische modellen".Dat is waarom raketprojectielwapens ook populair zijn en blijven.

Die eenvoudiger modellen schieten niet zo snel en niet zo nauwkeurig ...Dat betekent dat ze dus ,in tijd,minder snel verslijten en sneller repareerbaar/onderhoudbaar zijn.


Wat de PzH2000 betreft,het ziet ernaar uit dat de Oekrainers hen gebruikten om met minder vuurmonden hetzelfde resultaat te bereiken als enkele batterijen meer conventionele stukken.Als het resultaat daarvan was de snelle vernietiging van de Russische wil om hard te vechten in de Kharkiv-Oblast dan is de tijdelijke uitschakeling van de PzH's voor groot onderghoud een perfect acceptabele uitkomst...Dan zien we die straks terug,met bemanningen die wat extra lessen geleerd hebben.(misschien billenkoek )


Maar meer algemeen......De PzH2000 en de CRAB (Zuidkoreaanse drijflijn en een BAE-geschutstoren door de Polen geintegreerd in een zeer modern systeem) zijn zeer aan elkaar gewaagd en worden op dezelfde manier ingezet.....We gaan nog horen wie de beste is in "real life" omstandigheden...

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Bij Raytheon vlagt men trots met een contract van 182 miljoen dollar voor systemen ten behoeve van Oekraine...
https://www.rtx.com/news/news-center...ract-for-ukrai

Paar jaar terug vlagden ze hier ook trots met hun contracten voor mondneusmaskerkes. Van pampers en vanalles maken naar maskerkes maken.
2 jaar later, update, van melkbergen via boterbergen en zonnepanelenbergen naar masker en vaccinbergen.
Waarom zou dat wapentuig verhaal hier anders aflopen?
Over een paar jaar, overschotten wapentuig. Aan dumpingprijsjes nog te verkopen op de zwarte markten, want de regimes gaan die overschotten straks allicht fraai milieuvriendelijk recycleren en het staal en de springstof aanwenden om hun klimaatopwarming en dergelijke andere Grote Problemen te bestrijden.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

In een discussie met een andere medeforummer (ben vergeten wie juist) hadden we het daarover al....ALLE buiswapens verslijten snel.....Ook de eenvoudiger "Russische modellen".Dat is waarom raketprojectielwapens ook populair zijn en blijven.

Die eenvoudiger modellen schieten niet zo snel en niet zo nauwkeurig ...Dat betekent dat ze dus ,in tijd,minder snel verslijten en sneller repareerbaar/onderhoudbaar zijn.


Wat de PzH2000 betreft,het ziet ernaar uit dat de Oekrainers hen gebruikten om met minder vuurmonden hetzelfde resultaat te bereiken als enkele batterijen meer conventionele stukken.Als het resultaat daarvan was de snelle vernietiging van de Russische wil om hard te vechten in de Kharkiv-Oblast dan is de tijdelijke uitschakeling van de PzH's voor groot onderghoud een perfect acceptabele uitkomst...Dan zien we die straks terug,met bemanningen die wat extra lessen geleerd hebben.(misschien billenkoek )


Maar meer algemeen......De PzH2000 en de CRAB (Zuidkoreaanse drijflijn en een BAE-geschutstoren door de Polen geintegreerd in een zeer modern systeem) zijn zeer aan elkaar gewaagd en worden op dezelfde manier ingezet.....We gaan nog horen wie de beste is in "real life" omstandigheden...

Snelle vernietiging van de Russische wil, tja, daarmee zijn ze al van in februari bezig, hoe snel is snel eigenlijk?
In de tijd van springkoekoek Speedy Gonzales was snel nog snel, in de huidige Oekrainse Mean Time tijdzone loopt dat blijkbaar minder gelijk.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Snelle vernietiging van de Russische wil, tja, daarmee zijn ze al van in februari bezig, hoe snel is snel eigenlijk?
In de tijd van springkoekoek Speedy Gonzales was snel nog snel, in de huidige Oekrainse Mean Time tijdzone loopt dat blijkbaar minder gelijk.

Bwoaff dit toch vrij ernstige conflict ,van een Republiek met intern nog veel economische en politiek/sociale problemen ,en een leger dat zijn omschakeling van Soviet-stijl naar "21ste eeuw" nog bijlange niet voltooid had ,tegen een "supermacht" die van NAAST DE DEUR komt,is eigenlijk wonderbaarlijk verlopen...

Die "supermacht" bestaat eigenlijk al niet meer.....het is gewoon een natie met nog steeds meer wapens en soldaten dan de tegenstander...

En dat allemaal ruim BINNEN een kalenderjaar.......en er komt nog meer voel ik aan mijn eksterogen...

Ja,de wil om te vechten leek vrij plots verdwenen bij een gans Russisch Legerkorps.....vandaar de Kharkiv Oblast stunt....Als al die Russische soldaten ook maar een sikkenpit trots en vechtkracht getoond hadden,dan waren de Oekrainers tientallen kilometers eerder moeten stoppen.....Zoals ze duidelijk ook in Kherson slechts moeizaam vooruitgaan tegen een ander Russisch legerkorps dat blijkbaar merkelijk kundiger geleid wordt..

Het is wat het is

[kelt]

Technische problemen zijn een gegeven bij de strijdkrachten.Onderhoud in deftige luchtige werkplaatsen met up-to-date manuals is gewoon niet mogelijk in oorlogstijd waar veel materiaal gewoon afgeragd zal worden tot helemaal kapot...

We zien hier hoe de "vuuropdracht" van een 2S3 gemechaniseerde houwitzer (Soviet,80-er jaren vorige eeuw)niet op de gestelde tijd en positie zal hebben kunnen doorgaan...

https://www.youtube.com/watch?v=0miTVzzUvBU

[kelt]

We hebben het allemaal wel meegemaakt ...In iedere klas zat er wel minstens een "moeilijke leerling"....Die begon met kattenkwaad,en,terwijl de meesten van ons desnoods na een "handoplegging" van de leraar of de ouders kalmeerden werkte het bij zulke figuren omgekeerd...

OP den duur,nukkig omdat ze hun zinnetje niet kregen ,begonnen ze nog ambetanter te worden,schade te berokkenen,andermans dingen kapot te maken.....

Het eindigde nogal dikwijls met van school gestuurd worden en een verder kort en geruineerd leven,in de misdaad soms..
Maar waar verschillende van die peuters samenhokken gaat de ganse straat er aan...voor decennia soms.

ZO zit er een peuter in het Kremlin.Die krijgt zijn zinnetje niet,zijn "vrienden" ,waaronder ook van die "peuters",nemen steeds duidelijker wat afstand en hij begint steeds meer schade te organiseren in plaats van zijn trots te slikken en de puinhoop,om te beginnen in eigen speelkamer,wat op te ruimen....


enfin...
ik wijk af...

De VS heeft in het nieuwste strafpakket voor die kleuter nog een 18 HIMARS (met assortie munitiepakketten ervoor) toegezegd......
Voor de peuter van het Kremlin die geen "neen" als antwoord kan verdragen.

EN die reeds maanden aangekondigde nieuwste generatie Duitse en Amerikaanse luchtafweersystemen (speciaal om steden af te schermen) komen er ,nog dit jaar de eerste exemplarten...

Zullen de pogingen van de kleuter om andermans infrastruktuur te vernielen ,omdat hij het kan,steeds minder succesvol worden....

Maar in Rusland zelf zal iemand eens die 69-jarige peuter over de knie moeten leggen hoor.......want hij verandert gans zijn eigen speelkamer in een smeerboel.

Zelfs Belgie heeft,ongewild,strafmaatregelen meegenomen.De aangekondigde leveringen van machinegeweren en munitie (schijnbaar enigszins zielig lijkend toen ze aangekondigd werden) zullen heel goed van pas komen bij het bestrijden van de vleesmassa die de peuter aan het voorbereiden is om Oekraine "old school" te proberen te bestormen.

[kelt]

De Britse Minister van Defensie was "stiekem" in Kiev verleden week lezen we (nadien dus,ok?)...Dat zal zijn geweest voor het coordineren van de verdere steun aan Oekraine ongetwijfeld....Vooral het feit dat het VK aan het dienen is als "opleidingsmachine" voor Oekrainse stormfuseliers die teruggezonden worden met een "Brits model" basisopleiding en kompleet aangekleed zal ZEER waardevol blijken.

En in het Pentagon in de VS,lezen we,is een aparte afdeling ingehuldigd die zich met niks anders zal bezighouden dan de steun aan Oekraine.

Ook de Fransen prepareren extra wapenpakketten.Speciaal die Caesar-houwitzers ,lichtvoetige "applicators van 155mm TLC" worden erg gewaardeerd door de Oekrainse artilleristen in de uitgestrektheden van het Zuidelijk front waar bewegingssnelheid veel belangrijker is dan massa en pantsering.


Als de peuter in Moskou er in wil voor "the long haul",dan wordt hij alvast op zijn wenken bediend....

[Den Ardennees]

Over de levering van ammunitie zit ik met een heel praktische vraag (misschien een domme vraag, want ben geen specialist in de materie) : ik vermoed dat de Oekraïeners intussen toch zowat alle obussen van die verouderde Sovjet-artillerie en -tanks er moeten hebben doorgeschoten? Voorzeker, ze zullen ook nog wel wat voorraad gekregen hebben van oude Warschaupact-landen, maar dat moet dan toch ook meer dan 32 jaar oud zijn, en afkomstig van oudere voorraden? Zou de NAVO deze kalibers weten na te maken of gaat men nu voor een snelle omschakeling naar NAVO-artillerie en -tanks?