Compromis tussen belgicisten en flaminganten - Pagina 10

zorroaster · 22 mei 2005, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Meer info graag...

Brabant en Vlaanderen sloten in juni 1339, buiten hun hertog en graaf om, een verdrag waarin ze een gezamelijk Vlaams-Brabants parlement oprichtten en een eenheidsmunt invoerden.
Die hechte band raakte pas in de verdrukking toen Vlaanderen erg eigenmachtig ging optreden in het verzet tegen de Bourgondiërs (opstanden te Brugge en Gent ten tijde van Filips de Goede!), terwijl Brabant door zijn nogal serviele houding begon te profiteren van de Vlaamse miserie (groei Antwerpen ten koste van Gent).

Ahum... Brabant was niet zo'n duidelijke partner in de Unie van Utrecht: sommige steden wel, andere niet. Je verzwijgt overigens de Groot-Nederlandse dimensie: de Nederlandse zuidelijke gewesten zijn pas ontstaan door verovering.

Dat zeg ik toch juist? Brabant (de noordelijke steden zeker) en Vlaanderen vormden de kern van verzet in de Zuidelijke Nederlanden tegen de Spanjaarden en moesten gewapenderhand veroverd worden, de Waalse gewesten lieten zich al snel door Farnese paaien en boden financieële steun en uitvalsbasissen aan de Spaanse troepen.

zorroaster · 22 mei 2005, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Juist. Maar met moet konsekwent blijven, en het aandeel van Godfried van Brabant in de Guldensprorenslag niet vergeten. Vlaanderen en Brabant hebben niet altijd zij aan zij gestreden... Mede omdat ze andere leenheren hadden.

Ik wilde hierop reageren, maar ik zie dat JVDB me voor was. De dynastieke belangen mochten hen dan soms verdelen, op vlak van de burgerij was er een erg sterk saamhorigheidsgevoel.

van Maerlant · 22 mei 2005, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Ik wilde hierop reageren, maar ik zie dat JVDB me voor was. De dynastieke belangen mochten hen dan soms verdelen, op vlak van de burgerij was er een erg sterk saamhorigheidsgevoel.

Misschien wel. Ik kan mij wel indenken dat de constante wrevel tussen de Duitse en Franse vorsten zich uitte in de lenen Vlaanderen en Brabant.

Tantist · 22 mei 2005, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Brabant en Vlaanderen sloten in juni 1339, buiten hun hertog en graaf om, een verdrag waarin ze een gezamelijk Vlaams-Brabants parlement oprichtten en een eenheidsmunt invoerden.
Die hechte band raakte pas in de verdrukking toen Vlaanderen erg eigenmachtig ging optreden in het verzet tegen de Bourgondiërs (opstanden te Brugge en Gent ten tijde van Filips de Goede!), terwijl Brabant door zijn nogal serviele houding begon te profiteren van de Vlaamse miserie (groei Antwerpen ten koste van Gent).

Dank u wel.

Citaat:

Dat zeg ik toch juist? Brabant (de noordelijke steden zeker) en Vlaanderen vormden de kern van verzet in de Zuidelijke Nederlanden tegen de Spanjaarden en moesten gewapenderhand veroverd worden, de Waalse gewesten lieten zich al snel door Farnese paaien en boden financieële steun en uitvalsbasissen aan de Spaanse troepen.

Probleem is dat er toen nog geen Zuidelijke Nederlanden bestonden, het was gewoon dé Nederlanden. De enigste indeling die er toen was, wat tussen Atrecht en Utrecht. Pas nadat het stof gaan liggen was en grote delen van Brabant en Vlaanderen veroverd waren door de Spanjaarden én hun Waalse huurlingen, kan men spreken van de Zuidelijke Nederlanden.

Tantist · 22 mei 2005, 17:14

Tantist · 23 mei 2005, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Brabant en Vlaanderen sloten in juni 1339, buiten hun hertog en graaf om, een verdrag waarin ze een gezamelijk Vlaams-Brabants parlement oprichtten en een eenheidsmunt invoerden.
Die hechte band raakte pas in de verdrukking toen Vlaanderen erg eigenmachtig ging optreden in het verzet tegen de Bourgondiërs (opstanden te Brugge en Gent ten tijde van Filips de Goede!), terwijl Brabant door zijn nogal serviele houding begon te profiteren van de Vlaamse miserie (groei Antwerpen ten koste van Gent).

Hmmm... Ik vind er niet zo veel van terug. Gaat het misschien om een akkoord van 3 december 1339? Volgens een bron zou dat gesloten zijn door o.a. Artevelde met Vlaanderen en Henegouwen. Ook Roger van Lichtervelde zou er bij betrokken geweest zijn. Als dat van Henegouwen juist is, is het maar een bijzonder zwak feitje om Vlaanderen doorheen de eeuwen te staven.

Van waar haal je dat stukje eigenlijk?

zorroaster · 23 mei 2005, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Hmmm... Ik vind er niet zo veel van terug. Gaat het misschien om een akkoord van 3 december 1339? Volgens een bron zou dat gesloten zijn door o.a. Artevelde met Vlaanderen en Henegouwen. Ook Roger van Lichtervelde zou er bij betrokken geweest zijn. Als dat van Henegouwen juist is, is het maar een bijzonder zwak feitje om Vlaanderen doorheen de eeuwen te staven.

Van waar haal je dat stukje eigenlijk?

"Geschiedenis van de Nederlanden", door professor P. Avonds (verbonden aan de UA). Daar wordt consequent gesproken over het Vlaams-Brabants verdrag van 1339 (idd, wel december ipv juni), dus dat er een Henegouwse extensie zou zijn verbaast me enigszins.

Tantist · 24 mei 2005, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

"Geschiedenis van de Nederlanden", door professor P. Avonds (verbonden aan de UA). Daar wordt consequent gesproken over het Vlaams-Brabants verdrag van 1339 (idd, wel december ipv juni), dus dat er een Henegouwse extensie zou zijn verbaast me enigszins.

Mnja, ik kom het wel tegen:

http://www.ru.nl/ahc/vg/html/vg000125.htm

Citaat:

Op 3 december 1339 sloot Artevelde een politiek en monetair verdrag met Brabant en Henegouwen. Lodewijk van Nevers was tegen het verdrag en begaf zich in vrijwillige ballingschap aan het Franse hof. Daarmee was de weg vrij voor een bondgenootschap met Engeland - mede in de hand gewerkt door de Franse weigering Waals-Vlaanderen, dat in 1305 aan de Franse kroon was gekomen, terug te geven aan het graafschap. Op 26 januari 1340 werd Eduard III te Gent door de Vlamingen als koning van Frankrijk erkend.

http://www.actueel-nieuws.nl/makelaa...-brabant.shtml en
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jacob_van_Artevelde

Citaat:

Met Engeland ging Jacob een militair, politiek en economisch-financieel verbond aan, nadat hij op 3 december 1339 tevens met Brabant en Henegouwen een verdrag had gesloten.

Mosasaurus · 24 mei 2005, 11:29

Alles is beter dan Belziek. De saksen-coburgs mogen met hun kapitaal naar Monaco verkassen. Daar kunnen ze lekker frans spreken...

Als het de walenkoppen dan niet aanstaat vertrekken ze ook maar[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Mosasaurus on 24-05-2005 at 12:31
Reason:
--------------------------------

Alles is beter dan Belziek. De saksen-coburgs mogen met hun kapitaal naar Monaco verkassen. Daar kunnen ze lekker frans spreken...

Als het de walenkoppen dan niet aanstaat vertrekken ze ook maar[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Alles is beter dan Belziek. De saksen-coburgs mogen met hun kapitaal naar Monaco verkassen. Daar kunnen ze lekker frans spreken...

Die[/size]

[/edit]

Mosasaurus · 24 mei 2005, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Loop jij Joris Van Severen maar achterna.

yann,

voor jou was er een extra keuze optie nodig:

o: neen, want ik ben een volksverrader

Bekijk resultaten enquête: Kunt u leven met het compromis van Heel-Nederland
ja, ik ben belgicist	5	10,42%
ja, ik ben flamingant	17	35,42%
nee, ik ben belgicist	10	20,83%
nee, ik ben flamingant	16	33,33%
Aantal stemmers: 48. Je mag niet stemmen in deze enquête

22 mei 2005, 17:14	#185
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	__________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven