Migrantenstemrecht voor of tegen??? - Pagina 10

C uit W · 24 mei 2003, 10:27

Elke in Vlaanderen geboren en getogen Vlaming moet minumum van zijn 2.5 tot zijn 18 naar school gaan om te kunnen/mogen meedraaien in onze samenleving.
Elk jaar wordt die nog eens gecontroleerd met zware examens en tijdens het jaar moet die altijd over een parate kennis beschikken en alles wat die gezien heeft kunnen en kennen.
Een vreemdeling die komt uit een ander land met een andere cultuur, leefwereld,... mag hier na een tijdje te verblijven zonder ook maar enige moeite te doen, direct Vlaming worden en genieten van alle voordelen zonder ook maar 1 poot uit te steken, behalve illegaal naar hier te komen.
Komaan, waar zijn we mee bezig.

Tjolder · 24 mei 2003, 10:36

Ik zal ook eens mijn gedacht zeggen. (Dat lucht op naar het schijnt)

Moest dit Frankrijk , Duitsland of Nederland zijn dan had ik niet echt een probleem met migrantenstemrecht.

Maar dit is België en dat is een geval apart.

Hier ben ik tegen migrantenstemrecht en wel om de volgende (simplistische) reden.

De vlamingen hebben met de laatse verkiezing alweer 2 zetels verloren aan de franstaligen.

Als men alle vreemdelingen in Brussel en rand stemrecht geeft dan zal de overgrote meerderheid

op franstalige lijsten stemmen.

En dan mogen we het in vlaams-brabant wel vergeten.

Daarom geen stemrecht.

Jean-Pierre · 24 mei 2003, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En als we het - for the sake of the discussion - nu eens omdraaien?

Voor zover ik kan zien vinden de voorstanders van stemrecht voor migranten dat ze aan volgende voorwaarden moeten voldoen:

- aanwezigheid van drie jaar
- voldoende integratie
- belastingen betalen
- taalkennis (?)

Deze voorwaarden zijn onvoldoende, berusten op een verregaande passiviteit van de applicant en betekenen op zichzelf niets. Merk op dat men ook de naleving van de Belgische wetten als voorwaarde heeft ingesteld.

Het is normaal dat iemand belastingen betaalt wanneer hij hier een zekere periode gewerkt heeft. En als hij de taalkennis niet bezit, dan kan hij ook geen belastingformulier invullen. ‘Voldoende’ integratie is nietszeggend. Wat is ‘voldoende’? Voor diegenen die nog altijd niet weten wat ‘Belgische nationaliteit’ inhoudt, hier een definitie uit onvervalste hoek:

[En 1830] le sentiment “national” des “Belges” était une réalité : volonté de vie commune, patriotisme et conviction de former un groupe original en sont les trois traits constitutifs, Anne Morelli, La construction des symboles ‘patriotiques’ de la Belgique, de ses régions et de ses communautés. Les Gands Mythes de l’Histoire de Belgique, éditions vie ouvrière, Bruxelles, 1995.

Tot nu toe heeft niemand van de voorstanders van stemrecht enig antwoord kunnen geven op de ‘voordelen’ van het niet-Europeaan zijn (en dus de discriminatie van de autochtone Belg met stemplicht) :

Citaat:

Niet-Europeanen worden alleen op hun inkomsten in België belast en niet op hun totale (wereldwijde) inkomen zoals bij Belgen. Dit heeft zijn gevolgen op het verkrijgen van sociale woningen, studiebeurzen, sociale tegemoetkomingen (mutualiteit) en … erfenisrechten.

Het is een feit dat de administratie van belastingen geen inzagerecht heeft in het bevolkingsregister of kadaster van Marokko, of eender welk ander land buiten de EU. Nederland heeft deze stappen wel gezet. Waarom België niet? Maar deze immigranten (dank zij een bende naïevelingen) kunnen wel de wetten maken in België!...

joske · 24 mei 2003, 10:40

radicaal tegen.

circe · 24 mei 2003, 10:48

Jean-Pierre, ik gaf enkel een paar losse uit de mouw geschudde voorwaarden aan, die pro-stemrechters gewoonlijk voorstellen.

Echter: naleving van de Belgische wetten kan niet als voorwaarde worden aanzien, gewoon omdat IEDEREEN VERPLICHT is hier in Belgie die wetten te volgen.

Het is dus niet: "kijk eens hoe goed geïntegreerd ik ben, want ik volg de wet na"!

Het is gewoon: "als je de wet niet naleeft krijg je straf!" (enfin, zo zou het toch moeten zijn)

Maar ik keerde de zaken om, omdat ik me afvraag hoeveel allochtonen zouden WILLEN stemmen, indien dat stemRECHT de verplichting inhield om per definitie automatisch Belg te worden. (terwijl dat laatste voor de pro-stemrechters toch maar een "formaliteit" blijkt te zijn).

Jean-Pierre · 24 mei 2003, 11:17

Mijn beste Circe, uw benadering is interessant. Als we alle voorwaarden van de voorstanders van het stemrecht voor immigranten op een rij zetten, dan staat de Belgische nationaliteit zowat op het niveau van een HappyDays kaart of een of andere lidkaart bij een lokale supportersclub.

Nu heeft in een democratie iedereen het recht zijn mening naar voor te brengen. Maar het valt op dat de voorstanders van stemrecht hun argumenten telkens kracht bijzetten met de nodige verdachtmakingen en scheldpartijen.

Ik zou uw vraag willen aanvullen:

hoeveel allochtonen zouden WILLEN stemmen, indien dat stemRECHT de verplichting inhield om per definitie automatisch Belg te worden… en afstand te doen van hun vorige nationaliteit?

Jw en zijne grasmaaier · 24 mei 2003, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas

Stemplicht voor iedereen!! Een democratisch basisprincipe dat niet er discussie staat binnen een democratie.

De PLICHT om te stemmen... Is dat niet behoorlijk ondemocratisch? Is men in een democratie niet vrij om te mogen kiezen of men stemt of niet?

Jw en zijne grasmaaier · 24 mei 2003, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Citaat:

Stemplicht voor iedereen!! Een democratisch basisprincipe dat niet er discussie staat binnen een democratie.

Waarom hebben bijna alle WestEuropese democratieen dan stemrecht? Zijn zij dan niet democratisch?

sinds wanneer heeft de meerderheid altijd gelijk?

"De meerderheid heeft gelijk" = eerste principe van uw o zo teergeliefde democratie

Paulus de Boskabouter · 24 mei 2003, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jw en zijne grasmaaier

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas

Stemplicht voor iedereen!! Een democratisch basisprincipe dat niet er discussie staat binnen een democratie.

De PLICHT om te stemmen... Is dat niet behoorlijk ondemocratisch? Is men in een democratie niet vrij om te mogen kiezen of men stemt of niet?

rechten/plichten

niet alleen rechten willen.

Jw en zijne grasmaaier · 24 mei 2003, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jw en zijne grasmaaier

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas

Stemplicht voor iedereen!! Een democratisch basisprincipe dat niet er discussie staat binnen een democratie.

De PLICHT om te stemmen... Is dat niet behoorlijk ondemocratisch? Is men in een democratie niet vrij om te mogen kiezen of men stemt of niet?

rechten/plichten

niet alleen rechten willen.

Plichten hebde in een echte democratie enkel nodig waar de mensen elkaar schade kunnen berokkenen. Dat had u toch wel mogen weten.

Door stemrecht in te voeren zal Steve Stalin enkel minder schade berokkenen aan onze dierbare maatschappij.

numarx · 24 mei 2003, 13:20

Steve Stalin. Mooi, mooi. Zelf gevonden?

C uit W · 24 mei 2003, 13:40

Niet een tikkeltje overdreven?
Robèrt Robbespierre misschien?

Jw en zijne grasmaaier · 24 mei 2003, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Numarx

Steve Stalin. Mooi, mooi. Zelf gevonden?

Allez, ge hebt hem toch door.

poisonkim · 24 mei 2003, 13:52

Afschaffing van de stemplicht & stemrecht voor iedereen die 2 jaar legaal in het land verblijft!

Supe®Staaf · 24 mei 2003, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Mijn beste Circe, uw benadering is interessant. Als we alle voorwaarden van de voorstanders van het stemrecht voor immigranten op een rij zetten, dan staat de Belgische nationaliteit zowat op het niveau van een HappyDays kaart of een of andere lidkaart bij een lokale supportersclub.

Meer moet dat toch niet zijn?
Door geboorte kan de dikste debiel, de meest mallote mongool, en de wildst waggelende wacko Belg zijn, omdat hij hier toevallig zijn moeder ontglipte.
Wat is jullie fundamentele bezwaar tegen het Belg maken van mensen die bewust hierheen komen, en zich willen inpassen in onze maatschappij?

Jw en zijne grasmaaier · 24 mei 2003, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Mijn beste Circe, uw benadering is interessant. Als we alle voorwaarden van de voorstanders van het stemrecht voor immigranten op een rij zetten, dan staat de Belgische nationaliteit zowat op het niveau van een HappyDays kaart of een of andere lidkaart bij een lokale supportersclub.

Meer moet dat toch niet zijn?
Door geboorte kan de dikste debiel, de meest mallote mongool, en de wildst waggelende wacko Belg zijn, omdat hij hier toevallig zijn moeder ontglipte.
Wat is jullie fundamentele bezwaar tegen het Belg maken van mensen die bewust hierheen komen, en zich willen inpassen in onze maatschappij?

Niks. Ze mogen. Maar voor ze Belg zijn mogen ze niet stemmen.
En door het afschaffen van de stemplicht zal die wild waggelende wacko ook niet meet stemmen. 2 problemen => 2 oplossingen.

Bobke · 24 mei 2003, 14:42

Jw schreef:

Citaat:

De PLICHT om te stemmen... Is dat niet behoorlijk ondemocratisch? Is men in een democratie niet vrij om te mogen kiezen of men stemt of niet?

Er is geen stemplicht, enkel een opkomstplicht.

alpina · 24 mei 2003, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Waarom zou het onmogelijk zijn om Belg te worden?

Het is niet onmogelijk, het is alleen zeer moeilijk als niet Europeaan.

Volgens mij is het even moeilijk om stemrecht te verkrijgen als om Belg te worden.

alpina · 24 mei 2003, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Citaat:

Stemplicht voor iedereen!! Een democratisch basisprincipe dat niet er discussie staat binnen een democratie.

Waarom hebben bijna alle WestEuropese democratieen dan stemrecht? Zijn zij dan niet democratisch?

sinds wanneer heeft de meerderheid altijd gelijk?

Daar gaat het niet over. Vindt u die West-Europese landen zonder stemrecht ondemocratisch?

Jw en zijne grasmaaier · 24 mei 2003, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Jw schreef:

Citaat:

De PLICHT om te stemmen... Is dat niet behoorlijk ondemocratisch? Is men in een democratie niet vrij om te mogen kiezen of men stemt of niet?

Er is geen stemplicht, enkel een opkomstplicht.

Dus eigenlijk nog erger. Zelfs de mensen die verkiezen om niet te stemmen MOETEN een halve dag opofferen.

Bekijk resultaten enquête: bent u voor migranten stemrecht of tegen
voor	8	19,51%
tegen	31	75,61%
geen mening	2	4,88%
Aantal stemmers: 41. Je mag niet stemmen in deze enquête

24 mei 2003, 10:27	#181
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Elke in Vlaanderen geboren en getogen Vlaming moet minumum van zijn 2.5 tot zijn 18 naar school gaan om te kunnen/mogen meedraaien in onze samenleving. Elk jaar wordt die nog eens gecontroleerd met zware examens en tijdens het jaar moet die altijd over een parate kennis beschikken en alles wat die gezien heeft kunnen en kennen. Een vreemdeling die komt uit een ander land met een andere cultuur, leefwereld,... mag hier na een tijdje te verblijven zonder ook maar enige moeite te doen, direct Vlaming worden en genieten van alle voordelen zonder ook maar 1 poot uit te steken, behalve illegaal naar hier te komen. Komaan, waar zijn we mee bezig. __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

24 mei 2003, 10:36	#182
Tjolder Parlementslid Geregistreerd: 20 oktober 2002 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 1.521	Ik zal ook eens mijn gedacht zeggen. (Dat lucht op naar het schijnt) Moest dit Frankrijk , Duitsland of Nederland zijn dan had ik niet echt een probleem met migrantenstemrecht. Maar dit is België en dat is een geval apart. Hier ben ik tegen migrantenstemrecht en wel om de volgende (simplistische) reden. De vlamingen hebben met de laatse verkiezing alweer 2 zetels verloren aan de franstaligen. Als men alle vreemdelingen in Brussel en rand stemrecht geeft dan zal de overgrote meerderheid op franstalige lijsten stemmen. En dan mogen we het in vlaams-brabant wel vergeten. Daarom geen stemrecht. __________________ Vlaanderen onze thuis. ...

24 mei 2003, 10:48	#185
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Jean-Pierre, ik gaf enkel een paar losse uit de mouw geschudde voorwaarden aan, die pro-stemrechters gewoonlijk voorstellen. Echter: naleving van de Belgische wetten kan niet als voorwaarde worden aanzien, gewoon omdat IEDEREEN VERPLICHT is hier in Belgie die wetten te volgen. Het is dus niet: "kijk eens hoe goed geïntegreerd ik ben, want ik volg de wet na"! Het is gewoon: "als je de wet niet naleeft krijg je straf!" (enfin, zo zou het toch moeten zijn) Maar ik keerde de zaken om, omdat ik me afvraag hoeveel allochtonen zouden WILLEN stemmen, indien dat stemRECHT de verplichting inhield om per definitie automatisch Belg te worden. (terwijl dat laatste voor de pro-stemrechters toch maar een "formaliteit" blijkt te zijn). __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

24 mei 2003, 13:20	#191
numarx Minister Geregistreerd: 21 maart 2003 Berichten: 3.389	Steve Stalin. Mooi, mooi. Zelf gevonden? __________________ when you're asked to fight a war that's over nothing it's best to join the side that's gonna win http://chezpaulus.devnulled.be

24 mei 2003, 10:40	#184
joske Gouverneur Geregistreerd: 25 juli 2002 Berichten: 1.076	radicaal tegen.

24 mei 2003, 11:17	#186
Jean-Pierre Staatssecretaris Geregistreerd: 24 juni 2002 Locatie: Zaventem Berichten: 2.684	Mijn beste Circe, uw benadering is interessant. Als we alle voorwaarden van de voorstanders van het stemrecht voor immigranten op een rij zetten, dan staat de Belgische nationaliteit zowat op het niveau van een HappyDays kaart of een of andere lidkaart bij een lokale supportersclub. Nu heeft in een democratie iedereen het recht zijn mening naar voor te brengen. Maar het valt op dat de voorstanders van stemrecht hun argumenten telkens kracht bijzetten met de nodige verdachtmakingen en scheldpartijen. Ik zou uw vraag willen aanvullen: hoeveel allochtonen zouden WILLEN stemmen, indien dat stemRECHT de verplichting inhield om per definitie automatisch Belg te worden… en afstand te doen van hun vorige nationaliteit?

24 mei 2003, 13:40	#192
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Niet een tikkeltje overdreven? Robèrt Robbespierre misschien? __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

24 mei 2003, 13:52	#194
poisonkim Vreemdeling Geregistreerd: 25 april 2003 Berichten: 53	Afschaffing van de stemplicht & stemrecht voor iedereen die 2 jaar legaal in het land verblijft!