Belgisch en Nederlands Limburg op achterbumper

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Breydel

Zéér merkwaardig dat vélé Limburgse forumgebruikers hier linkse ratten zijn. Hoe zou dat eigenlijk komen???

Door de veel te lange CD&V-dictatuur en door de onbetaalbare huur- en woningprijzen, vrees ik.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dat er geen Vlaamse identiteit is Limburg bestaat, is al even grote larie. Ga dat eens aan het Vlaamsgezinde deel van de Voerense bevolking wijsmaken!

Omdat er jarenlang VMO'ers met Vlaamse leeuwen hebben rondgemarcheerd in Voeren....ze kwamen bij ons ook jongeren ronselen om mee te gaan, maar ik ben er nooit ingetrapt. Het feit dat mensen een andere taal spreken vind ik niet van voldoende gewicht om ze er fysiek voor aan te vallen, op cafés te schieten of mensen hun tuinen overhoop te lopen.

En ik weet, Happart en zijn volgelingen zijn ook geen doetjes, het geweld zal wel van twee kanten gekomen zijn. Maar de mensen die in Voeren wonen en die met die kwestie niks te maken willen hebben, waren er wel mee gepest.

In het Limburg dat ik me voorstel zou er vrede en verbroedering heersen aan de grenzen. Maar daar is de wereld niet klaar voor, ik weet het.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ben ervan overtuigd dat we, Vlamingen onder elkaar alsook samen met de Nederlanders, veel gemeen hebben met elkaar.

De zogezegde voorstanders van Limburgse onafhankelijkheid stellen dan weer dat ze nauwelijks iets gemeen hebben met de inwoners van de rest van Vlaanderen en Nederland.

Dat zou wel een zeer potsierlijke stelling zijn. Natuurlijk hebben we de meeste dingen gemeen, temeer daar de cultuur grotendeels verdwenen is ten voordele van een - mede door de multiculturaliteit voortgebracht - eclecticisme en een commercieel amerikanistisch vernisje.
De dialecten zijn niet meer wat ze pakweg 50 jaar geleden waren. Toen kon je nog goed horen uit welk dorp iemand kwam. Zo was een 'emmer' in Veldwezelt een 'top', in Lanaken een 'ummer' en in Rekem een 'eker'. Die verschillen treden minder en minder aan de dag.

Welnu, dan is mijn vraag of ze mij eens kunnen uitleggen wat een Limburger uit de Maasstreek dan wel gemeen heeft met iemand van Gennep, maar niet met de mensen uit de nabijgelegen gemeente uit Noord-Brabant.

Misschien zijn de mensen uit de Maasstreek wel de meest Limburgse Limburgers op Belgisch grondgebied en zullen er andere Limburgers zijn die zich meer verwant voelen met Vlaanderen, als ideologisch concept dan. In Voeren zou me dat niks verwonderen, of in Tessenderlo of in ...weet ik veel.

Mijn historische kaartje toont ook al aan dat er tenminste één periode in de geschiedenis is geweest dat Lanaken en omstreken bij Limburg hoorden.

Ik heb elders in deze rubriek een peiling gelanceerd gehad, waarbij ik helaas de optie 'Antwerpen' vergeten was. Ik vroeg er de mensen een optie aan te kruisen die het meest met hun GEVOEL in overeenstemming is, los van de partijpolitiek en rationele overwegingen. En ze hadden toch nog de keuze tussen 'Belg', 'Vlaming', 'Brabander', 'Brusselaar', 'Limburger', Waal of 'Elders'.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=39057

Uit die peiling blijkt toch dat acht mensen zich Limburger voelen, meer nog dan Belg of Vlaming. Die uitslag is er dus niet naar om het aanwezig zijn van een Limburgs gevoel en een Limburgse identiteit zomaar even onder de mat te vegen, hoe vaag dat gevoel bij sommigen ook is en hoe moeilijk het ook rationeel en historisch te verklaren valt. Ik denk toch dat er iets meer aan de hand is wat dat betreft.
Maar een partij vormen zal moeilijk zijn, aangezien bijvoorbeeld Tavek en ik ook grote meningsverschillen hebben over technologie en economie. Het maakt nu niet uit wie er gelijk heeft, maar zoveel Limburgers, zoveel meningen. Er zijn dus ook een paar Limburgers die zich (in de peiling) werkelijk Vlaming voelen. Het zij zo, zij mogen zelf bepalen wie of wat zij zijn.
Maar dan willen wij dat ook doen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Maar het is toch niet zo dat je je geen Limburger meer mag voelen? Je hoeft niet te kiezen tussen twee identiteiten, je kunt ook meerdere hebben: Vlaming én Limburger, of zelfs Belg en Vlaming en Limburger. Het een sluit het ander niet uit.

De meningen lopen hier ook fel uiteen, dat is zo. De oudere mensen zien zichzelf nog veel vaker als Limburgers, ofwel ook als Belgen. Maar ook weer niet allemaal, er zijn ook fervente Vlaamsgezinden bij.

De mensen worden wel via VTM en zo nogal veel met Vlaanderen geconfronteerd. Er zijn nu BV's (bekende Vlamingen) en Vlaamse soaps waarin vooral Antwerps gesproken wordt. En op VT4 en Kanaal 2 voornamelijk slechte Amerikaanse films vol geweld en doodslag.

Ik denk dat de jeugd meer en meer zal vervlaamsen, als we niks ertegen doen.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Dat zou wel een zeer potsierlijke stelling zijn. Natuurlijk hebben we de meeste dingen gemeen, temeer daar de cultuur grotendeels verdwenen is ten voordele van een - mede door de multiculturaliteit voortgebracht - eclecticisme en een commercieel amerikanistisch vernisje.
De dialecten zijn niet meer wat ze pakweg 50 jaar geleden waren. Toen kon je nog goed horen uit welk dorp iemand kwam. Zo was een 'emmer' in Veldwezelt een 'top', in Lanaken een 'ummer' en in Rekem een 'eker'. Die verschillen treden minder en minder aan de dag.
Misschien zijn de mensen uit de Maasstreek wel de meest Limburgse Limburgers op Belgisch grondgebied en zullen er andere Limburgers zijn die zich meer verwant voelen met Vlaanderen, als ideologisch concept dan. In Voeren zou me dat niks verwonderen, of in Tessenderlo of in ...weet ik veel.
Mijn historische kaartje toont ook al aan dat er tenminste één periode in de geschiedenis is geweest dat Lanaken en omstreken bij Limburg hoorden.
Ik heb elders in deze rubriek een peiling gelanceerd gehad, waarbij ik helaas de optie 'Antwerpen' vergeten was. Ik vroeg er de mensen een optie aan te kruisen die het meest met hun GEVOEL in overeenstemming is, los van de partijpolitiek en rationele overwegingen. En ze hadden toch nog de keuze tussen 'Belg', 'Vlaming', 'Brabander', 'Brusselaar', 'Limburger', Waal of 'Elders'.
Uit die peiling blijkt toch dat acht mensen zich Limburger voelen, meer nog dan Belg of Vlaming. Die uitslag is er dus niet naar om het aanwezig zijn van een Limburgs gevoel en een Limburgse identiteit zomaar even onder de mat te vegen, hoe vaag dat gevoel bij sommigen ook is en hoe moeilijk het ook rationeel en historisch te verklaren valt. Ik denk toch dat er iets meer aan de hand is wat dat betreft.
Maar een partij vormen zal moeilijk zijn, aangezien bijvoorbeeld Tavek en ik ook grote meningsverschillen hebben over technologie en economie. Het maakt nu niet uit wie er gelijk heeft, maar zoveel Limburgers, zoveel meningen. Er zijn dus ook een paar Limburgers die zich (in de peiling) werkelijk Vlaming voelen. Het zij zo, zij mogen zelf bepalen wie of wat zij zijn.
Maar dan willen wij dat ook doen.

Welke taal lees ik hier?
Limburgs?

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Welke taal lees ik hier?
Limburgs?

Nederlands, want Limburgs zouden de meeste Vlamingen niet verstaan

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Nederlands, want Limburgs zouden de meeste Vlamingen niet verstaan

Alsof Limburgers onder elkaar wel allemaal in het Limburgs schrijven.

Ja, er zijn natuurlijk mensen die dat doen omdat ze het leuk vinden, maar dat kost over het algemeen wel meer moeite (omzetten spreektaal in schrijftaal) dan schrijven in het Nederlands.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

De meningen lopen hier ook fel uiteen, dat is zo. De oudere mensen zien zichzelf nog veel vaker als Limburgers, ofwel ook als Belgen. Maar ook weer niet allemaal, er zijn ook fervente Vlaamsgezinden bij.

De mensen worden wel via VTM en zo nogal veel met Vlaanderen geconfronteerd. Er zijn nu BV's (bekende Vlamingen) en Vlaamse soaps waarin vooral Antwerps gesproken wordt. En op VT4 en Kanaal 2 voornamelijk slechte Amerikaanse films vol geweld en doodslag.

Ik denk dat de jeugd meer en meer zal vervlaamsen, als we niks ertegen doen.

Ik zag wel dat Robbe de Hert nu eindelijk ondertiteld wordt op tv. Dat is alvast een hele verbetering, want die man is voor mij als Nederlander nauwelijks te volgen.

Tja, in Nederland zullen de media ook wel een rol spelen in de verhollandsing van de spreektaal. Hoewel er op de regionale omroepen wel steeds meer dialect gesproken wordt. Op TV Drenthe was er de voorbije weken De Trektocht, een populair programma waarbij een team presentatoren een paar weken lang dwars door de provincie van dorp naar dorp wandelen en de kijkers door te bellen kunnen bepalen waar de tocht de volgende dag naartoe gaat. In dat programma wordt ongeveer de helft van de tijd Drents gesproken. Dit jaar (het programma loopt al een paar zomers) was er een actie waarbij mensen een poster met de tekst 'Hier kuj Drents praoten' moesten ophangen en dan een presentje konden krijgen van het langstrekkende team. Met als gevolg dat je op heel wat plaatsen die posters zag hangen.
In Twente zijn ze dan weer begonnen met een streektaalfeuilleton, Van Jonge Leu en Oale Groond, met als drijvende kracht cabaretier Herman Finkers. In NOVA was hier een paar dagen geleden een verslag over. De serie is opgestart naar het voorbeeld van de succesvolle Friese soap Baas boppe Baas.

Afijn, zo zie je dat er toch wel tegengas gegeven wordt vanuit "de provincie" (zoals men dat in Amsterdam zegt) op die verhollandsing.

[Hertog van Gelre]

Als je in Poepegem geboren bent mag je je geen echte vlaming noemen, want limburger. Antwerpen betaalt voor de rest van vlaanderen maar er is wel een plaatsje op Texel wat ook toevallig Poepegem heet en daarom ben ik er meer mee verwant dan met mijn buurman in Hunnegen want daar wordt 40% duits gesproken en is toch maar 5 km van Brussel dus eigenlijk wel vlaanderen maar met faciliteiten en willen niet splitsen maar hebben toch een franstalige burgemeester terwijl antwerpenaren dikke nekken hebben, limburgers arm zijn en profiteren, net zoals de walen trouwens....

Jongens, dat wordt wel wat met die vlaamse eenheid!

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Alsof Limburgers onder elkaar wel allemaal in het Limburgs schrijven.

Ja, er zijn natuurlijk mensen die dat doen omdat ze het leuk vinden, maar dat kost over het algemeen wel meer moeite (omzetten spreektaal in schrijftaal) dan schrijven in het Nederlands.

Ik denk dat er nog altijd minder geschreven wordt dan gesproken, maar dat is in het noorden misschien anders . Begrijp me niet verkeerd he Dimitri, Ik steun volop een Nederlandse taal die iedereen begrijpt, maar je mag de context niet verloochenen, nl. dat dit ten koste gaat van kleinere talen of dialecten.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by gm10 on 02-09-2005 at 14:39
Reason:
--------------------------------

Ik denk dat er nog altijd minder geschreven wordt dan gesproken, maar dat is in het noorden misschien anders . Begrijp me niet verkeerd he Dimitri, Ik steun volop een Nederlandse taal die iedereen begrijpt, maar je mag de context niet verloochenen, nl. dat dit ten koste gaat van kleinere talen of dialecten.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik denk dat er nog altijd meer geschreven wordt dan gesproken, maar dat is in het noorden misschien anders . Begrijp me niet verkeerd he Dimitri, Ik steun volop een Nederlandse taal die iedereen begrijpt, maar je mag de context niet verloochenen, nl. dat dit ten koste gaat van kleinere talen of dialecten.[/size]

[/edit]

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Als je in Poepegem geboren bent mag je je geen echte vlaming noemen, want limburger. Antwerpen betaalt voor de rest van vlaanderen maar er is wel een plaatsje op Texel wat ook toevallig Poepegem heet en daarom ben ik er meer mee verwant dan met mijn buurman in Hunnegen want daar wordt 40% duits gesproken en is toch maar 5 km van Brussel dus eigenlijk wel vlaanderen maar met faciliteiten en willen niet splitsen maar hebben toch een franstalige burgemeester terwijl antwerpenaren dikke nekken hebben, limburgers arm zijn en profiteren, net zoals de walen trouwens....

Jongens, dat wordt wel wat met die vlaamse eenheid!

Ligt Poupegem ook niet in Luxemburg ergens? Ik herinner mij dat ik daar als kind ooit van een schommel (of in mijn taaltje "een renne" gevallen ben), aan de oevers van een rivier.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Als je in Poepegem geboren bent mag je je geen echte vlaming noemen, want limburger. Antwerpen betaalt voor de rest van vlaanderen maar er is wel een plaatsje op Texel wat ook toevallig Poepegem heet en daarom ben ik er meer mee verwant dan met mijn buurman in Hunnegen want daar wordt 40% duits gesproken en is toch maar 5 km van Brussel dus eigenlijk wel vlaanderen maar met faciliteiten en willen niet splitsen maar hebben toch een franstalige burgemeester terwijl antwerpenaren dikke nekken hebben, limburgers arm zijn en profiteren, net zoals de walen trouwens....

Jongens, dat wordt wel wat met die vlaamse eenheid!

En sinds wanneer betaalt A'pen voor de rest van Vlaanderen? Zonder de rest van VL zou A'pen al lang failliet zijn!

[Hertog van Gelre]

Ligt Poupegem ook niet in Luxemburg ergens? Ik herinner mij dat ik daar als kind ooit van een schommel (of in mijn taaltje "een renne" gevallen ben), aan de oevers van een rivier.

En daarom moeten alle Poupegemmers ter wereld zich verenigen om een onafhankelijk Poepegem te stichten (met faciliteiten voor het Letzeburgs).

[Hertog van Gelre]

En terwijl we daarnaar streven: op de autosticker: NL-P; B-P, VL-P of L-P

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Ik denk dat er nog altijd minder geschreven wordt dan gesproken, maar dat is in het noorden misschien anders . Begrijp me niet verkeerd he Dimitri, Ik steun volop een Nederlandse taal die iedereen begrijpt, maar je mag de context niet verloochenen, nl. dat dit ten koste gaat van kleinere talen of dialecten.

Het dialect is nooit een schrijftaal geweest, dus ik zie niet in waarom het nu bedreigd zou worden door de Nederlandse schrijftaal.

De reden dat de dialecten achteruitgaan, ligt bij de toegenomen onderlinge contacten. Men gaan niet meer alleen met mensen uit het eigen dorp om, maar ook met mensen uit naburige dorpen, de hele regio en uiteindelijk zelfs een groot deel van het land. Het dialect wordt dus steeds minder belangrijk, de standaardtaal steeds belangrijker. Ook de media spelen hier een rol in. De verschillende dorpsdialecten versmelten tot regionale dialecten en ook die ontwikkelen zich steeds meer richting standaardtaal.

Maar goed, dat had je zelf ook wel kunnen verzinnen natuurlijk.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

En sinds wanneer betaalt A'pen voor de rest van Vlaanderen? Zonder de rest van VL zou A'pen al lang failliet zijn!

Eigenaardige (en contradictorische) uitspraak van iemand die in countless posts stelt dat Vlaanderen van ... Brussel profiteert.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Eigenaardige (en contradictorische) uitspraak van iemand die in countless posts stelt dat Vlaanderen van ... Brussel profiteert.

euh dat was een rethorische vraag, dat was toch duidelijk dacht ik

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Omdat er jarenlang VMO'ers met Vlaamse leeuwen hebben rondgemarcheerd in Voeren....ze kwamen bij ons ook jongeren ronselen om mee te gaan, maar ik ben er nooit ingetrapt. Het feit dat mensen een andere taal spreken vind ik niet van voldoende gewicht om ze er fysiek voor aan te vallen, op cafés te schieten of mensen hun tuinen overhoop te lopen.

En ik weet, Happart en zijn volgelingen zijn ook geen doetjes, het geweld zal wel van twee kanten gekomen zijn. Maar de mensen die in Voeren wonen en die met die kwestie niks te maken willen hebben, waren er wel mee gepest.

In het Limburg dat ik me voorstel zou er vrede en verbroedering heersen aan de grenzen. Maar daar is de wereld niet klaar voor, ik weet het.

U heeft duidelijk nog nooit met Vlaamsgezinde Voerenaars gesproken, in het bijzonder de generatie die de Happart-periode als volwassen mensen hebben moeten meemaken. Hun Vlaamsgezindheid heeft niets met het VMO te maken. Niets.

Wel werd indertijd het VMO GEVRAAGD om naar Voeren te komen. Een van de mensen die het VMO door Voeren leidde, was trouwens de huidige burgemeester. In die tijd werden Vlaamsgezinde Voerenaars immers belaagd: wie boer was, moest opletten of de drinkputten werden vergiftigd; er werd vee gestolen of gewond; afsluitingen en omheiningen werden beschadigd; mensen werden geïntimideerd. Op een bepaald moment was het zelfs zo dat Hérisson, de knokploeg van Happart, zelfs Vlaamsgezinden in elkaar sloeg en hun met de dood bedreigde. Op een bepaald moment hadden de Vlaamsgezinden er echt genoeg van, temeer daar de politiediensten maar niet tussenkwamen. Dan heeft een groep Voerenaars contact gezocht met het VMO. Daarop zijn de marsen op Voeren door het VMO begonnen.

Leer u eerst eens informeren voor u eens te meer en totaal ongepast weer gaat schieten op de Vlaamsgezinden. U slaat de bal deze keer TOTAAL mis.

En indien u het niet gelooft wat ik schrijf: niemand minder van Broers heeft wat ik hierboven schrijf, zelfs verklaard in een interview met het tijdschrift Neerlandia.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik denk dat de jeugd meer en meer zal vervlaamsen, als we niks ertegen doen.

Vervlaamsen? U doet net alsof het hier om een of andere recente evolutie gaat. De Vlaamse identiteit is al in de 19e eeuw in de provincie Limburg sterk aanwezig: getuige de sterke aanhang die de Vlaamse Beweging er had. Op een bepaald moment zelfs prominenter aanwezig dan bijvoorbeeld in West-Vlaanderen.

[Yann]

Je vergeet uw verhaaltje af te maken: anno 2005 is de Vlaamse Beweging zowat overal ten lande geïmplodeerd.