![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
Bekijk resultaten enquête: Kunt u zich neerleggen bij de Verenigde Nederlanden? | |||
Ja, makkelijk |
![]() ![]() ![]() |
56 | 65,88% |
Ja, maar enkel om erger te voorkomen |
![]() ![]() ![]() |
12 | 14,12% |
Nee, dit gaat absoluut te ver!!! |
![]() ![]() ![]() |
17 | 20,00% |
Aantal stemmers: 85. Je mag niet stemmen in deze enquête |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#181 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
![]() Citaat:
Trouwens, Limburgs en Nedersaksisch zijn wel degelijk erkend in Nederland, omdat dat inderdaad streektalen zijn die zichzelf onafhankelijk hebben ontwikkeld. Zeeuws en West-Vlaams hebben zich niet zelfstandig ontwikkeld en zijn dus gewoon dialecten van het Nederlands. Vandaar dat zij ook niet erkend zijn. Als België het minderhedenverdrag zou ratificeren, zou het Limburgs dus eventueel net als in Nederland erkend kunnen worden, maar het West-Vlaams niet. Overigens kunnen Limburgs en Nedersaksisch alleen als spreektaal gebruikt worden, aangezien er geen standaardtaal is. Het is dan ook alleen de spreektaal die ondersteund wordt met de erkenning. De standaardtaal blijft Nederlands, net als in Friesland Nederlands op gelijke hoogte met het Fries (dat wèl een standaardtaal heeft) blijft staan. Aangezien Luxemburgs in Luxemburg ook als standaardtaal gebruikt wordt, zijn er in de Benelux dus vijf standaardtalen. Dat zei ik en daar is geen letter onzin bij. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#182 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#183 | |
Minister-President
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
|
![]() Citaat:
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#184 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
De toekomst behoort trouwens aan de talen die een gestandardiseerde vorm hebben. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#185 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
![]() Citaat:
Zowel het Limburgs als het Nedersaksisch is een streektaal die tussen Nederlands en Duits inzit. In Nederland is de standaardtaal voor de sprekers van het Nedersaksisch Nederlands, in Duitsland het Duits. Waar lijk ik overigens (ten onrechte dan) te suggereren dat de standaardtaal er eerst was en erna pas de dialecten waren? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#186 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#187 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#188 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
![]() Citaat:
Citaat:
Uiteraard is er wel onderlinge beïnvloeding geweest. Ook het Fries is door het Nederlands beïnvloed, maar dat maakt het nog geen dialect van het Nederlands. Ik geef wel toe dat het onderscheid tussen taal en dialect vrij moeilijk te maken is. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#189 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Dat zaakje van "eigen oorsprong en ontwikkeling" lijkt me dan ook geen argument. Wat wel relevant is, is het feit dat Saksisch en Limburgs niet echt veel hebben bijgedragen aan het AN en in die zin veel verder afstaan van het AN dan het geval is bij de andere drie dialectfamilies. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#190 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
En inderdaad, men kan evengoed stellen dat we met z'n allen een variant van de Duitse taal spreken. Zo werd het in de Middeleeuwen trouwens ervaren. Dietsch, Duytsch, Deutsch, Duutsch, Tuutsch, Düütsch... het is allemaal een variante op hetzelfde thema. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#191 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
![]() Citaat:
![]() Maar wil je nu het Nedersaksisch in z'n geheel bij het Nederlands indelen of niet? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#192 | ||
Gouverneur
Geregistreerd: 6 juli 2002
Locatie: Holland
Berichten: 1.384
|
![]() Citaat:
Op basis van het evenwichtspunt van het Nedersaksisch zou je zeggen dat het een Duitse taal. Ik denk dat uiteindelijk beide partijen (Duitsland en Nederland) bewijzen kunnen aanvoeren die claimen dat deze taal de zijne is...
__________________
“Educatie is een lopend onderzoek naar onze eigen onwetenheid.” |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#193 | |
Minister-President
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
|
![]() Citaat:
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#194 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
De Saksische dialecten staan veel dichter bij de Nederlandse standaardtaal alsook de Frankische dialecten (Hollands, Brabants en Vlaams) dan bij het Hoogduits (wel mogen we niet vergeten dat de Saksische dialecten in Duitsland onder invloed van de Duitse standaardtaal toenemend "verduitst" zijn, terwijl in Nederland de invloed van het AN zich laat gelden). Het zou dan ook veel logischer zijn het AN als standaardtaal aan te nemen. Nog beter ware natuurlijk een aparte Saksische of Platduitse standaardtaal. Maar die is er op dit ogenblik en het ziet er ook niet naar uit dat de sprekers daartoe enige behoefte voelen. Enkele pogingen om in Duitsland tot iets dergelijks te komen liepen op een sisser af. Even opmerken dat er in de tijd van de opkomst van het AN met de bijbelvertaling er in de Nederlanden ook een soort algemene Saksische schrijftaal bestond, nl. het "Oosters". Met de voortgang van de Reformatie verdween dat Oosters echter en legde overal de duimen voor het opkomende AN. In het noorden van Duitsland bestond er ook een vorm van dit Oosters, en hier werd genadeslag gegeven door de Pruisische koning Frederik de Grote die het Hoogduits als ambtelijke taal invoerde. Natuurlijk oogt geschreven Platduits heel Hoogduitsachtig, maar dat heeft eerder te maken met het gebruik van de Hoogduitse spelling dan met taalverwantschap. Op volgende webstek kan men een volksvertelling over een winterkoninkje niet alleen in verschillende Platduitse dialecten lezen, maar ook in verschillende spellingen. Vergelijk daarbij eens de versies in Hoogduitse en Nederlandse spelling: http://www.sassisch.net/rhahn/low-saxon/wisser.html http://www.sassisch.net/rhahn/low-saxon/nl.html http://www.sassisch.net/rhahn/low-saxon/ls-story.html |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#195 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#196 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2003
Locatie: Hannover (D)
Berichten: 867
|
![]() Het probleem met het Nedersaksisch is, is dat het geen cultuurtaal is. In tegenstelling tot het Fries, dat in haar Westlouwerse variant een spelling heeft, die min of meer volkomen "past" bij de klankkleur van de taal, is dat bij het Nedersaksisch niet het geval. De Deventers gebruiken hun Nederlandse spelling, de Hamburgers de Hoogduitse schrijfwijze.
De kracht van een taal is nu juist dat deze door zoveel mogelijk mensen verstaan en uitgesproken wordt. Wanneer je het Nederduitse taalgebied -waar de huidige Nederlandse en Vlaamse dialecten een onderdeel van vormt- opdeelt in de duizenden streektalen en dialecten, die dit gebied aan de Noordzee rijk is, dan ben je als regio je economische en culturele slagkracht kwijt: je publiek wordt dan veel te dun. Mijn vrouw stamt uit Noord-Duitsland (Sleeswijk-Holstein). Daar mijn directe voorouders uit het noorden van Nederland afkomstig zijn, kan ik het plat, dat door de mensen uit haar geboortedorp gesproken wordt prima begrijpen. Het klinkt als Boer Harms uut Drenthe, maar dan met een hele berg Hoogduitse woorden erdoor vermengd (zoals ook Boer Harms niet bepaald verschoond is gebleven van de rijke zegeningen van het Algemeen Nederlands). Het is leuk dat je de Noordduitse Laagvlakte in feite als een deel van de Lage Landen zou kunnen indelen op grond van de dialecten, maar de geschiedenis heeft deze dialecten een marginale invloed toebedeeld. Het nederfrankische gebied heeft een cultuurtaal geschapen, die zich van het hoogduits sterk onderscheidt. Het is goed dat men in Hamburg Duits leert en in Gent en Delft Nederlands. We moeten niet alleen de dialecten koesteren, omdat ze ons vertellen wie we zijn en waar we vandaan komen, maar de standaardtaal moet we ook hooghouden, omdat ze een nuttig instrument is, waardoor je je met een groot publiek kunt communiceren. |
![]() |
![]() |
![]() |
#197 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#198 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
Uw getuigenis doet me trouwens denken aan wat ik vroeger eens gelezen heb over de Duitse soldaten die tijdens WO I in West-Vlaanderen gelegerd waren. Tot hun verbazing stelden ze vast dat men de inwoners begreep wanneer die hun dialect praatten en omgekeerd (het West-Vlaams draagt immers in zich allerlei Saksische elementen). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#199 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#200 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
|
![]() Citaat:
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben. |
||
![]() |
![]() |