Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 augustus 2005, 10:24   #181
Kim
Secretaris-Generaal VN
 
Kim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2003
Locatie: België
Berichten: 21.892
Stuur een bericht via MSN naar Kim Stuur een bericht via Skype™ naar Kim
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Neen. Wat zou daarop nu te zien moeten zijn? Heeft men alle stemgerechtigden van Vlaanderen ondervraagd misschien?
U moet die video eens bekijken, er staan zeer mooie beelden op over uw partij. 8)

Het is een gewone documentaire, maar wel een die het ware gelaat toont van het VB.
Kim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2005, 10:35   #182
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim
U moet die video eens bekijken, er staan zeer mooie beelden op over uw partij. 8)

Het is een gewone documentaire, maar wel een die het ware gelaat toont van het VB.
En wat mag er dan wel te zien zijn?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2005, 13:06   #183
Kim
Secretaris-Generaal VN
 
Kim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2003
Locatie: België
Berichten: 21.892
Stuur een bericht via MSN naar Kim Stuur een bericht via Skype™ naar Kim
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
En wat mag er dan wel te zien zijn?
Het verbaast me wel enigszins dat u die video niet gezien heeft.

Niet al te fraaie beelden van Dewinter, Vanhecke, Dillen, Annemans, Voorpost, TAK, NSV, VMO...

Al deze mensen/organisaties komen uitgebreid aan bod in deze documentaire. De documentaire is dan ook niet voor niets getiteld "la fache cachée du Vlaams Blok/ Het verborgen gezicht van het Vlaams Blok".[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Kim on 24-08-2005 at 14:08
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
En wat mag er dan wel te zien zijn?
Het verbaast me wel enigszins dat u die video niet gezien heeft.

Niet al te fraaie beelden van Dewinter, Vanhecke, Dillen, Annemans, Voorpost, TAK, NSV, VMO...

Al deze mensen/organisaties komen uitgebreid aan bod in deze documentaire. De documentaire is dan ook niet voor niets getiteld "la fache cachée du Vlaams Blok/ Het verborgen gezicht van het Vlaams Blok".[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
En wat mag er dan wel te zien zijn?
Het verbaast me wel enigszins dat u die video niet gezien heeft.

Beelden van Dewinter, Vanhecke, Dillen, Annemans, Voorpost, TAK, NSV, VMO...[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Kim : 24 augustus 2005 om 13:08.
Kim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2005, 13:07   #184
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim
Het verbaast me wel enigszins dat u die video niet gezien heeft.

Beelden van Dewinter, Vanhecke, Dillen, Annemans, Voorpost, TAK, NSV, VMO...
en wat was er speciaal aan die beelden?
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2005, 13:08   #185
Kim
Secretaris-Generaal VN
 
Kim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2003
Locatie: België
Berichten: 21.892
Stuur een bericht via MSN naar Kim Stuur een bericht via Skype™ naar Kim
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix
en wat was er speciaal aan die beelden?
Lees mijn bovenstaande topic.

Het is een documentaire die alles laat zien wat men op tv nooit zal laten zien, "Vlaamse Choc" verdwijnt hierbij volledig in het niet.
Kim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2005, 13:19   #186
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans
Dank je voor deze veel gehoorde kwakkel.

- "Mensen stemmen op het blok omdat ze tekort gedaan worden door de andere partijen" en daarom : "die mensen zitten met een probleem dat ze enkel opgelost zien door op die partij te stemmen... "
Het moest eens waar zijn !

Maar dat is het niet. De problemen waar het VB op inspeelt zijn door hen gecreëerd:
- De onderdrukking door de Walen. De Waalse arrogantie. De onderdrukking door de Walen. De alleenheerschappij van Di Ruppo. Dat is natuurlijk totale waanzin indien je dit gaat omzetten in cijfers.
- De bedreiging door de migranten, de "Islamisering", het "aanvallen" van onze volksaard, cultuur, veiligheid. 4 procent die een bedreiging vormen is een waanbeeld: paranoïa.
1. Je handhaaft nog steeds het beeld van de 'domme blokker' (waarmee je zelf kwam aandraven), namelijk van een kiezer die zichzelf problemen laat aanpraten en niet in staat is om te zien wat de 'echte' problemen zijn. Het perverse van dit denken is het sluimerende superioriteitsgevoel van degene die ze verkondigt. U, bijvoorbeeld, oordeelt uzelf impliciet verstandiger omdat u weet dat er geen communautair probleem is, dat er geen migrantenprobleem is, die zijn namelijk 'gecreëerd'... "De buikstemmer van Agalev na het dioxineschandaal is verstandig, de buikstemmer van het VB, is dom", dat straatje dus.

2. Dat mensen ontvankelijk zijn voor de rethoriek van het VB (dat klopt deels), is geen gegeven op zich. Je moet dieper graven en kijken waarom die mensen daarvoor open staan. Er is een reden waarom mensen op die partij stemmen, je kan ze niet zonder meer bestempelen als een bende idioten met een gemiddeld IQ van 2. Is het onvrede? Een bewuste keuze? Dat valt nog uit te maken, maar in geen geval mag je ze dus kleineren omdat ze die keuze maken, pakweg - in uw voorbeeld - het communautaire of de migranten als een probleem ervaren. Problemen zijn overigens altijd subjectief: er is een migrantenprobleem, er is een veiligheidsprobleem, er is een communautair probleem, omdat veel mensen dat zo ervaren...
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2005, 13:24   #187
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Komaan, Ossaert, u weet toch ook wel dat het plaatje van de "gemarginaliseerde, sociaal achtergestelde, communicatief achtergebleven, verzuurde, laag opgeleide blokker" toch helemaal niet klopt. Wat kom je dan aandraven met "sociale uitsluiting"?

Leer gewoon eens aanvaarden dat een groep mensen in onze samenleving er een bepaald rechts gedachtegoed op nahouden, vaak niet noodzakelijk ideologisch gegrond maar gewoon vanuit de dagdagelijkse beleving.

Voor de rest heeft u natuurlijk wel gelijk: blijft men de Vlaams Belang-stem negeren, dan is er weinig kans dat afhaken. Integendeel, ze zullen een heel trouw VB-kiespubliek worden.
Er zijn inderdaad mensen die bewust voor het VB kiezen, maar er is eveneens een aanzienlijk segment van het kiezerspubliek dat aan de beschrijving 'sociaal uitgesloten' voldoet... Dat het VB meer stemmen haalt in een lager milieu, met alle (mogelijke) fenomenen die daarbij gepaard gaan, is sociologisch gefundeerd. Wat ik dus stelde is het omgekeerde van wat jij daar schreef, namelijk niet dat alle blokkers tot dat milieu behoren, maar dat vele mensen uit dat milieu het VB aanhangen (een milieu waarin overigens veel competitie ook is met migranten, op verschillende vlakken). Maar, nogmaals, dat alles betekent niet dat je dat segment moet verwaarlozen, niet ernstig nemen of, godbewareme, ridiculiseren.
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2005, 13:27   #188
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Ossaert, er bestaan nog altijd mensen die een BEWUSTE proteststem geven, met als enige doel het Belgisch establishment zo hard mogelijk te pesten (want geef toe, dat doe je met een Blokstem), zonder daarbij het programma van het VB 100% te onderschrijven (wat trouwens nagenoeg niemand, buiten leden en mandatarissen, doet met de partij waarvoor hij stemt).
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2005, 13:27   #189
An VdS
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 14 maart 2005
Berichten: 378
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Het is ongelooflijk. De organisatie van de Ijzerwake (VB) op 21.08 legt een twintigtal gratis buslijnen in voor het vervoer van de enkele duizenden aanwezigen. De hele organisatie wordt betaald door het VB, dus op communistische en nationalistische wijze gesubsidieerd door de Belgische belastingbetaler. Het VB ontvangt immers 7 miljoen euro par jaar van de Belgische staat (zonder te spreken over de vergoedingen van de VB-mandatarissen).

Dit is werkelijk onaanvaardbaar. Dat ze het met hun eigen geld organiseren, zoals de B.U.B., maar NIET op de rug van de burger !
Wat bedoelt u met 'enkele duizenden'?
An VdS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2005, 13:32   #190
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix
Ossaert, er bestaan nog altijd mensen die een BEWUSTE proteststem geven, met als enige doel het Belgisch establishment zo hard mogelijk te pesten (want geef toe, dat doe je met een Blokstem), zonder daarbij het programma van het VB 100% te onderschrijven (wat trouwens nagenoeg niemand, buiten leden en mandatarissen, doet met de partij waarvoor hij stemt).
Citaat:
Er zijn inderdaad mensen die bewust voor het VB kiezen...
... en lees de rest ook maar eens aandachtig na...
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2005, 14:04   #191
vlaminghart
Vreemdeling
 
vlaminghart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 26
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim
Raar, ik neem nochtans ook de trein, tram, ik wandel ook op straat... In Antwerpen stad zelfs! Nog nooit heb ik mensen over het VB horen praten, afgezien van een paar uitzonderingen die men kan catalogeren onder de noemer "marginaal" (gothic types die een hele dag rondhangen en drinken (lees: sterke drank zuipen) op de Groenplaats en die een Vlaamse leeuw op hun leren jas gespeld hebben).
Dat zijn zeker Blokkers? Dat zijn verdomd linkse jeanetten!
Bij ons in de streke zijn 't al boeren die bij het VLaams belang zijn !
Ik heb daar nog genene jeanet bij gezien zulle!
vlaminghart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2005, 14:05   #192
Kim
Secretaris-Generaal VN
 
Kim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2003
Locatie: België
Berichten: 21.892
Stuur een bericht via MSN naar Kim Stuur een bericht via Skype™ naar Kim
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlaminghart
Dat zijn zeker Blokkers? Dat zijn verdomd linkse jeanetten!
Bij ons in de streke zijn 't al boeren die bij het VLaams belang zijn !
Ik heb daar nog genene jeanet bij gezien zulle!
Een linkse jeannet loopt meestal niet volledig in het zwart en met combatboots rond.
Kim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2005, 14:13   #193
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ossaert
1. Je handhaaft nog steeds het beeld van de 'domme blokker' (waarmee je zelf kwam aandraven), namelijk van een kiezer die zichzelf problemen laat aanpraten en niet in staat is om te zien wat de 'echte' problemen zijn. Het perverse van dit denken is het sluimerende superioriteitsgevoel van degene die ze verkondigt. U, bijvoorbeeld, oordeelt uzelf impliciet verstandiger omdat u weet dat er geen communautair probleem is, dat er geen migrantenprobleem is, die zijn namelijk 'gecreëerd'... "De buikstemmer van Agalev na het dioxineschandaal is verstandig, de buikstemmer van het VB, is dom", dat straatje dus.
Ik richt me in dit forum niet tot een gewoon publiek, dat weet je best.
Ik stel steeds dat er een verschil is tussen dom zijn en misleid.
Citaat:
2. Dat mensen ontvankelijk zijn voor de rethoriek van het VB (dat klopt deels), is geen gegeven op zich. Je moet dieper graven en kijken waarom die mensen daarvoor open staan. Er is een reden waarom mensen op die partij stemmen, je kan ze niet zonder meer bestempelen als een bende idioten met een gemiddeld IQ van 2. Is het onvrede? Een bewuste keuze? Dat valt nog uit te maken, maar in geen geval mag je ze dus kleineren omdat ze die keuze maken, pakweg - in uw voorbeeld - het communautaire of de migranten als een probleem ervaren. Problemen zijn overigens altijd subjectief: er is een migrantenprobleem, er is een veiligheidsprobleem, er is een communautair probleem, omdat veel mensen dat zo ervaren...
Mensen staan open voor angst. Punt. De sensatiepers en die van het blok zijn in niets verschillend. Toch vind ik niet dat ik mij moet afvragen waarom mensen in ufo's, in complotten, in sprookjesverhalen rond filmsterren of koningshuizen geloven. Ik weet dat dit zo is.
Dit is geen reden om als politicus nu een leger tegen alliens op te richten, een anti-complotten dienst op te richten bij de politie. Er gaat evenmin een dreiging uit van aliens van mars als van "DE islamieten". Ik ga daar dus gewoon niet op in. Als "het onveiligheidsgevoel" niet terecht is dan ga ik tekeer tegen degenen die oude mensen bang maken: het blok. Ik ga dan niet brave mensen zoals de politiediensten laten rondjes lopen die onnodig zijn.
Dat is toegeven aan zotternij. Het is even zot als luchtafweergeschut op de grote markt van Antwerpen tegen "aliens" op te richten, tegen de "Klingons" bijvoorbeeld. Ik doe NOOIT mee aan hetzes tegen joden, islamieten of katholieken. Zelf als 200 procent van de mensheid daar wakker van ligt. Ik ben namelijk niet zot.
Superioriteitsgevoel is inderdaad onsympathiek. Maar beste schat, moet ik mensen die abjecte ideeën verkondigen gelijkwaardig achten aan mijzelf? Moet ik staan aanpappen en pootjes geven en heel beleefd zijn tegen nazisten en xenofoben en ze beleefd behandelen als gelijken. Over my dead body.
Er is iets dat we niet mogen vergeten: er zijn deugenieten die de boel verzieken en ze verdienen minachting, spot en vernedering. Zij lokken die uit door anderen consistent pertinent en permanent te bespotten, te vernederen en daar dan nog organisaties rond op te richten. Zo superieur zijn die ook niet hé? WIe blaakt er hier van het superioriteitsgevoel? Laat ons aub de boel niet op zijn kop zetten hoor.
"Problemen zijn overigens altijd subjectief: er is een migrantenprobleem, er is een veiligheidsprobleem, er is een communautair probleem, omdat veel mensen dat zo ervaren". Dat is pertinent onwaar. We zijn jarenlang bezig geweest met mensen in kerkers te steken omdat ze niet geloofden in de heiligheid van heiligen, in de maagdelijkheid van Maria of omdat ze niet geloofden in de incarnatie van christus in een hostie. Omdat ze niet geloofden in het gevaar van de Russen zijn generaties linksen uitgelachen en gediscrimineerd. Jaren is ons vanalles wijsgemaakt dat pertinent onwaar bleek te zijn.
Ik ga nu niet, omwille van het feit dat miljarden vliegen stront eten mijn drollen aan mijn kinderen serveren hoor! Ik ga niet meelopen met het feit dat er paljassen zijn die zeggen dat de straat onveilig is en niet meer buitenkomen of hier bendes flikken in uniform laten rondparaderen. Indien politici de waanzin gaan opvolgen omdat dit stemmen opbrengt zitten we binnenkort terug in de middeleeuwen. Non: merci ![edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by ericferemans on 24-08-2005 at 15:28
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ossaert
1. Je handhaaft nog steeds het beeld van de 'domme blokker' (waarmee je zelf kwam aandraven), namelijk van een kiezer die zichzelf problemen laat aanpraten en niet in staat is om te zien wat de 'echte' problemen zijn. Het perverse van dit denken is het sluimerende superioriteitsgevoel van degene die ze verkondigt. U, bijvoorbeeld, oordeelt uzelf impliciet verstandiger omdat u weet dat er geen communautair probleem is, dat er geen migrantenprobleem is, die zijn namelijk 'gecreëerd'... "De buikstemmer van Agalev na het dioxineschandaal is verstandig, de buikstemmer van het VB, is dom", dat straatje dus.
Ik richt me in dit forum niet tot een gewoon publiek, dat weet je best.
Ik stel steeds dat er een verschil is tussen dom zijn en misleid.
Citaat:
2. Dat mensen ontvankelijk zijn voor de rethoriek van het VB (dat klopt deels), is geen gegeven op zich. Je moet dieper graven en kijken waarom die mensen daarvoor open staan. Er is een reden waarom mensen op die partij stemmen, je kan ze niet zonder meer bestempelen als een bende idioten met een gemiddeld IQ van 2. Is het onvrede? Een bewuste keuze? Dat valt nog uit te maken, maar in geen geval mag je ze dus kleineren omdat ze die keuze maken, pakweg - in uw voorbeeld - het communautaire of de migranten als een probleem ervaren. Problemen zijn overigens altijd subjectief: er is een migrantenprobleem, er is een veiligheidsprobleem, er is een communautair probleem, omdat veel mensen dat zo ervaren...
Mensen staan open voor angst. Punt. De sensatiepers en die van het blok zijn in niets verschillend. Toch vind ik niet dat ik mij moet afvragen waarom mensen in ufo's, in complotten, in sprookjesverhalen rond filmsterren of koningshuizen geloven. Ik weet dat dit zo is.
Dit is geen reden om als politicus nu een leger tegen alliens op te richten, een anti-complotten dienst op te richten bij de politie. Er gaat evenmin een dreiging uit van aliens van mars als van "DE islamieten". Ik ga daar dus gewoon niet op in. Als "het onveiligheidsgevoel" niet terecht is dan ga ik tekeer tegen degenen die oude mensen bang maken: het blok. Ik ga dan niet brave mensen zoals de politiediensten laten rondjes lopen die onnodig zijn.
Dat is toegeven aan zotternij. Het is even zot als luchtafweergeschut op de grote markt van Antwerpen tegen "aliens" op te richten, tegen de "Klingons" bijvoorbeeld. Ik doe NOOIT mee aan hetzes tegen joden, islamieten of katholieken. Zelf als 200 procent van de mensheid daar wakker van ligt. Ik ben namelijk niet zot.
Superioriteitsgevoel is inderdaad onsympathiek. Maar beste schat, moet ik mensen die abjecte ideeën verkondigen gelijkwaardig achten aan mijzelf? Moet ik staan aanpappen en pootjes geven en heel beleefd zijn tegen nazisten en xenofoben en ze beleefd behandelen als gelijken. Over my dead body.
Er is iets dat we niet mogen vergeten: er zijn deugenieten die de boel verzieken en ze verdienen minachting, spot en vernedering. Zij lokken die uit door anderen consistent pertinent en permanent te bespotten, te vernederen en daar dan nog organisaties rond op te richten. Zo superieur zijn die ook niet hé? WIe blaakt er hier van het superioriteitsgevoel? Laat ons aub de boel niet op zijn kop zetten hoor.
"Problemen zijn overigens altijd subjectief: er is een migrantenprobleem, er is een veiligheidsprobleem, er is een communautair probleem, omdat veel mensen dat zo ervaren". Dat is pertinent onwaar. We zijn jarenlang bezig geweest met mensen in kerkers te steken omdat ze niet geloofden in de heiligheid van heiligen, in de maagdelijkheid van Maria of omdat ze niet geloofden in de incarnatie van christus in een hostie. Omdat ze niet geloofden in het gevaar van de Russen zijn generaties linksen uitgelachen en gediscrimineerd. Jaren is ons vanalles wijsgemaakt dat pertinent onwaar bleek te zijn.
Ik ga nu niet, omwille van het feit dat miljarden vliegen stront eten mijn drollen aan mijn kinderen serveren hoor! Ik ga niet meelopen met het feit dat er paljassen zijn die zeggen dat de straat onveilig is en niet meer buitenkomen of hier bendes flikken in uniform laten rondparaderen. Indien politici de waanzin gaan opvolgen omdat dit stemmen opbrengt zitten we binnenkort terug in de middeleeuwen. Non: merci ![/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ossaert
1. Je handhaaft nog steeds het beeld van de 'domme blokker' (waarmee je zelf kwam aandraven), namelijk van een kiezer die zichzelf problemen laat aanpraten en niet in staat is om te zien wat de 'echte' problemen zijn. Het perverse van dit denken is het sluimerende superioriteitsgevoel van degene die ze verkondigt. U, bijvoorbeeld, oordeelt uzelf impliciet verstandiger omdat u weet dat er geen communautair probleem is, dat er geen migrantenprobleem is, die zijn namelijk 'gecreëerd'... "De buikstemmer van Agalev na het dioxineschandaal is verstandig, de buikstemmer van het VB, is dom", dat straatje dus.
Ik richt me in dit forum niet tot een gewoon publiek, dat weet je best.
Ik stel steeds dat er een verschil is tussen dom zijn en misleid.
Citaat:
2. Dat mensen ontvankelijk zijn voor de rethoriek van het VB (dat klopt deels), is geen gegeven op zich. Je moet dieper graven en kijken waarom die mensen daarvoor open staan. Er is een reden waarom mensen op die partij stemmen, je kan ze niet zonder meer bestempelen als een bende idioten met een gemiddeld IQ van 2. Is het onvrede? Een bewuste keuze? Dat valt nog uit te maken, maar in geen geval mag je ze dus kleineren omdat ze die keuze maken, pakweg - in uw voorbeeld - het communautaire of de migranten als een probleem ervaren. Problemen zijn overigens altijd subjectief: er is een migrantenprobleem, er is een veiligheidsprobleem, er is een communautair probleem, omdat veel mensen dat zo ervaren...
Mensen staan open voor angst. Punt. De sensatiepers en die van het blok zijn in niets verschillend. Toch vind ik niet dat ik mij moet afvragen waarom mensen in ufo's, in complotten, in sprookjesverhalen rond filmsterren of koningshuizen geloven. Ik weet dat dit zo is.
Dit is geen reden om als politicus nu een leger tegen alliens op te richten, een anti-complotten dienst op te richten bij de politie. Er gaat evenmin een dreiging uit van aliens van mars als van "DE islamieten". Ik ga daar dus gewoon niet op in. Als "het onveiligheidsgevoel" niet terecht is dan ga ik tekeer tegen degenen die oude mensen bang maken: het blok. Ik ga dan niet brave mensen zoals de politiediensten laten rondjes lopen die onnodig zijn.
Dat is toegeven aan zotternij. Het is even zot als luchtafweergeschut op de grote markt van Antwerpen tegen "aliens" op te richten, tegen de "Klingons" bijvoorbeeld. Ik doe NOOIT mee aan hetzes tegen joden, islamieten of katholieken. Zelf als 200 procent van de mensheid daar wakker van ligt. Ik ben namelijk niet zot.[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door ericferemans : 24 augustus 2005 om 14:28.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2005, 14:15   #194
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door An VdS
Wat bedoelt u met 'enkele duizenden'?
Elk jaar weer minder, schatje.
Hans1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2005, 14:36   #195
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans
Ik richt me in dit forum niet tot een gewoon publiek, dat weet je best.
Ik stel steeds dat er een verschil is tussen dom zijn en misleid.
Zoals jij het stelde ('De blokker heeft een gemiddeld IQ van 2' vs. 'Het VB misleidt'), moet je wel behoorlijk dom zijn om misleid te worden.

Citaat:
Mensen staan open voor angst. Punt. De sensatiepers en die van het blok zijn in niets verschillend. Toch vind ik niet dat ik mij moet afvragen waarom mensen in ufo's, in complotten, in sprookjesverhalen rond filmsterren of koningshuizen geloven. Ik weet dat dit zo is.
Dit is geen reden om als politicus nu een leger tegen alliens op te richten, een anti-complotten dienst op te richten bij de politie. Er gaat evenmin een dreiging uit van aliens van mars als van "DE islamieten". Ik ga daar dus gewoon niet op in. Als "het onveiligheidsgevoel" niet terecht is dan ga ik tekeer tegen degenen die oude mensen bang maken: het blok. Ik ga dan niet brave mensen zoals de politiediensten laten rondjes lopen die onnodig zijn.
Dat is toegeven aan zotternij. Het is even zot als luchtafweergeschut op de grote markt van Antwerpen tegen "aliens" op te richten, tegen de "Klingons" bijvoorbeeld. Ik doe NOOIT mee aan hetzes tegen joden, islamieten of katholieken. Zelf als 200 procent van de mensheid daar wakker van ligt. Ik ben namelijk niet zot.
1. U heeft groot gelijk om je niet bang te laten maken, dat doe ikzelf namelijk ook niet.

2. Echter, je moet de mensen die zich wel bang laten maken, dan wel bang voelen, nog steeds niet zonder meer van de hand wijzen. Voor hen is dat een levensgroot probleem waar 'iets' aan moet gedaan worden, subjectief of niet. Met een eenvoudig 'Er is geen probleem, dat denken jullie maar', acties 'Heb geen bang van zwarte man', of erger: platte negatie (door te vergelijken met Klingons, om maar eens een van-de-pot-gerukt voorbeeld te noemen) kom je die mensen niet tegemoet. Overigens, het is maar de vraag of een veiligheidsporbleem echt wel zo subjectief, beter: geënsceneerd is. Zelf woon ik net buiten de wijk Transvaal hier in Den Haag, een wijk waar 80% allochtoon is en waar ook een hoog criminaliteitscijfer is. Nu is het inderdaad niet makkelijk om daar een ernstig veiligheidsprobleem te zien, of je er één te laten aanpraten, bijvoorbeeld wanneer je als enige blanke in een tram zit, als enige je kaartje valideert, naast mensen waarvan pakweg een vierde (semi-)illegaal is... Kijk, aan de mensen die in of vlakbij zo'n buurt wonen, moet je niet komen vertellen dat er geen probleem is, dat ze zich laten misleiden of wat weet ik meer. Ikzelf aanvaard die situatie als een sociale (en schrijnende) realiteit, maak er geen misbaar over zoals het VB zou doen, maar kom dan alsjeblief niet vertellen dat deze situatie niet bestaat of niet problematisch is, netzomin dat je het kan oplossen door de bevolking van die wijk collectief het land uit te trappen of aan blinde repressie bloot te stellen. De waarheid ligt dus, zoals steeds, in het midden.
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2005, 15:00   #196
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ossaert
Zoals jij het stelde ('De blokker heeft een gemiddeld IQ van 2' vs. 'Het VB misleidt'), moet je wel behoorlijk dom zijn om misleid te worden.



1. U heeft groot gelijk om je niet bang te laten maken, dat doe ikzelf namelijk ook niet.

2. Echter, je moet de mensen die zich wel bang laten maken, dan wel bang voelen, nog steeds niet zonder meer van de hand wijzen. Voor hen is dat een levensgroot probleem waar 'iets' aan moet gedaan worden, subjectief of niet. Met een eenvoudig 'Er is geen probleem, dat denken jullie maar', acties 'Heb geen bang van zwarte man', of erger: platte negatie (door te vergelijken met Klingons, om maar eens een van-de-pot-gerukt voorbeeld te noemen) kom je die mensen niet tegemoet. Overigens, het is maar de vraag of een veiligheidsporbleem echt wel zo subjectief, beter: geënsceneerd is. Zelf woon ik net buiten de wijk Transvaal hier in Den Haag, een wijk waar 80% allochtoon is en waar ook een hoog criminaliteitscijfer is. Nu is het inderdaad niet makkelijk om daar een ernstig veiligheidsprobleem te zien, of je er één te laten aanpraten, bijvoorbeeld wanneer je als enige blanke in een tram zit, als enige je kaartje valideert, naast mensen waarvan pakweg een vierde (semi-)illegaal is... Kijk, aan de mensen die in of vlakbij zo'n buurt wonen, moet je niet komen vertellen dat er geen probleem is, dat ze zich laten misleiden of wat weet ik meer. Ikzelf aanvaard die situatie als een sociale (en schrijnende) realiteit, maak er geen misbaar over zoals het VB zou doen, maar kom dan alsjeblief niet vertellen dat deze situatie niet bestaat of niet problematisch is, netzomin dat je het kan oplossen door de bevolking van die wijk collectief het land uit te trappen of aan blinde repressie bloot te stellen. De waarheid ligt dus, zoals steeds, in het midden.
Alle pogingen om concrete problemen aan te pakken rond gettovorming worden meteen afgekaatst als schijnmanouevres ofwel als het geven van gouden bergen. Het VB leeft hier van de problemen. Zij bidden elke dag voor een aanslag door een terrorist om van leer te kunnen trekken.
De échte problematiek is een sociale problematiek. Moesten het allemaal oliesjeiks zijn dan stond FDW van voor om te incasseren, wat hij nu met de Joden ook probeert te doen. Van zodra de politici iets proberen steekt het VB op een of andere manier stokken in de wielen, in Antwerpen zijn daar boeken over te schrijven.
Het stichten van angst voor vreemdelingen werkt nu al in streken waar geen vreemdelingen zijn. En er derhalve nooit zullen kunnen komen. Zo wordt er overal een onmogelijke situatie geschapen. Niet door de vreemdelingen maar door hun belagers. Het probleem aanpakken is dus ook de vreemdelingenhaat aanpakken. Het VB met andere woorden.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 augustus 2005, 15:14   #197
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans
Alle pogingen om concrete problemen aan te pakken rond gettovorming worden meteen afgekaatst als schijnmanouevres ofwel als het geven van gouden bergen. Het VB leeft hier van de problemen. Zij bidden elke dag voor een aanslag door een terrorist om van leer te kunnen trekken.
De échte problematiek is een sociale problematiek. Moesten het allemaal oliesjeiks zijn dan stond FDW van voor om te incasseren, wat hij nu met de Joden ook probeert te doen. Van zodra de politici iets proberen steekt het VB op een of andere manier stokken in de wielen, in Antwerpen zijn daar boeken over te schrijven.
Het stichten van angst voor vreemdelingen werkt nu al in streken waar geen vreemdelingen zijn. En er derhalve nooit zullen kunnen komen. Zo wordt er overal een onmogelijke situatie geschapen. Niet door de vreemdelingen maar door hun belagers. Het probleem aanpakken is dus ook de vreemdelingenhaat aanpakken. Het VB met andere woorden.
Wat u nu schrijft, is al een heel eind weg van wat u eerder schreef over Klingons en complotten, dat het allemaal maar onzin was. We zijn nu overigens iets afgeweken van het oorspronkelijke onderwerp van deze discussie, maar ook weer niet: er ligt dus toch een (sociale) problematiek aan de basis van een deel van het VB-kiespubliek, één die door die partij uitgebuit wordt, en dat is heel wat anders dan het VB die zelf al haar problemen creëert (in het vet dan nog, niet?)... Men is daar overigens lang van uitgegaan, dat het slechts een gecreëerd probleem was ('Er is geen migrantenprobleem'), en heeft daarmee de boel laten verzieken en een ruimere basis voor het VB geschapen. We zijn nu ook aanbeland met wat ik al eerder zij over de retoriek van het VB, waarvoor bepaalde groepen in de maatschappij ontvankelijk zijn en dat komt hier nu ook terug in hetgeen u nu schrijft. U moet, denk ik, een duidelijk onderscheid (kunnen) maken tussen de problematiek enerzijds en het VB anderzijds, en beide los van elkaar zien. (Het moet overigens nu wel duidelijk zijn dat we het hier enkel hebben over de rol van het VB in de grootstedelijke problematiek. De partij, haar standpunten en kiezers zijn er ook voor - en door - een ander gamma aan issues).
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2005, 14:33   #198
Fille van de Foor
Gouverneur
 
Fille van de Foor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2004
Berichten: 1.408
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Neen. Wat zou daarop nu te zien moeten zijn? Heeft men alle stemgerechtigden van Vlaanderen ondervraagd misschien?
Hier zie... 't heeft lang geduurd... het argument bij uitstek van mensen die niet in het minst enige notie van statistische technieken hebben. Wanneer er tegen hun winkel wordt gesproken, is de steekproef steeds te klein - want niet de totale populatie werd bevraagd. Anderzijds, draaien ze er hun hand niet voor om om op basis van een zeer klein aantal specifieke casussen uitspraken te doen over andere bevolkingsgroepen (o.a. migranten) in het algemeen.

Wie daar intrapt is en blijft een simpele duif.

Veel posten en weinig zeggen...
Fille van de Foor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2005, 14:54   #199
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard De xenofobe belgen

Mijn zoon, ook een intellectueel, stelde me de vraag : waarom kunnen die Joden niet in de Gaza-streek blijven wonen ? Dat ze gewoon burgers van de palestijnse staat worden....

Als intellectueel weet hij natuurlijk ook dat die mensen (mannen, grijsaards, vrouwen en kinderen) dan vermoord worden. De buitenkans om dan vreedzaam te gaan samenleven en zo te bewijzen dat religie niet tot moord en doodslag leidt wordt zelfs niet door christelijke palestijnen opgenomen.

Er zijn Joden in oost-Jeruzalem gaan wonen ! Wat een schande - er zijn mensen die van het ene naar het andere stadsdeel verhuizen !

Dat zijn zo van die nieuwsfeiten die we dagelijks vernemen en wij wonen in een stad met joden, Turken, Arabieren, Orthodoxe oost-europeanen en zelfs
Vlaams B..ers, vermoorden die elkaar ? Voor het ogenblik toch niet, ik blijf bij de mening dat het normaal is dat de mensen elkaar niet naar het leven staan
wegens hun eet- en kleedgewoontes. Ik vind het ook normaal dat, indien ik er zin in heb ik van Deurne naar Merksem mag verhuizen, desnoods er een huis mag kopen.

Wordt er momenteel een partij gesubsidieerd die daar verandering in wil brengen ? Ik geloof het niet, maar het is mogelijk : maar ik ben er in zover gerust in dat ik er van overtuigd ben dat hun miljoenenpubliek zich wel van hen zal afkeren als het racistische moorden begint.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be