zelfmoord - Pagina 10

armoede · 3 oktober 2005, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door limburgse wolf

We hebben het hier over mensen die uit een put willen komen,een kans geven om in in te maatschappij terug te kunnen functioneren,bij de put hoort zelfmoord ook,dus denk ik dat het het er wel bijhoord

Excuseer mij dat ik de dingen misschien anders zie dan gij

Maar goed ook dat mensen de dingen op hun eigen manier zien en dat er een grote diversiteit is op dat vlak het zou anders maar een saaie wereld zijn.

limburgse wolf · 3 oktober 2005, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door armoede

Maar goed ook dat mensen de dingen op hun eigen manier zien en dat er een grote diversiteit is op dat vlak het zou anders maar een saaie wereld zijn.

Ja maar het kwest me dat ondanks de diversieteit en ondanks verschillende ideeen,men niet kan vinden tot een oplossing,of is het misschien juist door de diversiteit dat men dit niet vind

armoede · 3 oktober 2005, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door limburgse wolf

Ja maar het kwest me dat ondanks de diversieteit en ondanks verschillende ideeen,men niet kan vinden tot een oplossing,of is het misschien juist door de diversiteit dat men dit niet vind

tja diversiteit is er nodig om de wereld in beweging te houden maar als het op gevoelens aankomt is er in wezen geen verschil. Ieder mens voor zover hij nog zijn gevoelens herkend en ze nog heeft verschilt in weze niet zoveel van elkaar enkel de uiting van die gevoelens en het ermee omgaan doen de mens verschillen. Het zou inderdaad de diversiteit kunnen zijn die ervoor zorgt dat men moeilijk tot oplossingen kan komen. Ieder mens gaat op zijn eigen manier om met die gevoelens die men heeft en sommige weten nog niet meer dat ze gevoelens hebben ze zijn van hun eigen vervreemd.

Cyberfreak · 3 oktober 2005, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Het verbaast me dat niemand het fenomeen zelfmoord eens van de positieve kant bekijkt.

We zijn met zowat 6 miljard mensen. Geen enkele daarvan werd gevraagd of hij zin had om op de wereld te komen. Dat beslissen de ouders, of als ze wat slordig zijn, wordt er zelfs per ongeluk een nieuwe 'tot leven veroordeelde' geboren. Totaal ongevraagd.

Al bij al is er hier weinig pret te beleven. En om het ietwat comfortabel te hebben, moet je een groot deel van je vrijheid opofferen aan werken en een klote-job.
Wie niet wil werken, krijgt in een beschaafde maatschappij de mogelijkheid aangereikt om te overleven, maar moet er het stigma van profiteur, luiaard en nieweerd bovenop slikken.

Gelukkig bestaat er de mogelijkheid om eruit te stappen. Dat wordt je uiteraard ten stelligste ontraden, meestal met emotionele argumenten, door de mensen in je omgeving.
Ook de gemeenschap, waarvoor je slechts een nummer bent, gaat uit de bol, als je je bestaan wil beëindigen. Daar spelen verzwegen economische motieven een rol: een consument minder, een ondersteuner van gezin, familie en de hele economie minder. Je bent immers wél een nummer dat als nuttige idioot kan fungeren, om anderen (lees: 'vooral de organisators van de samenleving') te laten parasiteren.

Heel raar en contradictorisch: het loutere besef dat je er een eind kan aanmaken, geeft je een vreemd soort vrijheid, en kan op een of andere wijze het leven voor jou als individu een hoogst persoonlijke zin geven. Finaal bén je immers de baas. Niet over je leven, maar tenminste over het einde ervan.

In feite wordt er dus bitter weinig gezelfmoord.

Laten we het in de toekomst zelfbevrijding noemen.

Ik ben het er wel mee eens. Niemand heeft ooit gevraagd om geboren te worden. Er bestaat geen hogere macht en na het leven is er geen reïncarnatie. Wat je ook bereikt in je leven, ooit moet je het allemaal achterlaten, hoe mooi, gelukkig, rijk en succesvol je ook bent. De enige zekerheid die je hebt in je leven is dat je sterft, het leven is als een ongeneeslijke ziekte. En o wee als je spreekt over 'zelfmoord', velen zien je dan als een lafaard, een zwakkeling of een egoïst. Maar eigenlijk zijn de levenden de losers, ze worden geboren en leven tot ze vanzelf sterven. De zelfmoordenaar heeft nog de vrijheid om te sterven wanneer hij wilt. Spijtig dat het overlevingsinstinct zo sterk is, anders had ik er al lang koelbloedig een einde aan gemaakt.

Het leven is er geheel toevallig, dieren en mensen zijn geprogrammeerd om te overleven en zich voort te planten, sommige mensen zijn echter dermate intelligent geworden dat ze een bloednuchtere blik op de zinloosheid van dit bestaan hebben ontwikkeld. Het leven is op een punt gekomen dat het op een rationele manier zijn eigen zinloosheid inziet, wat compleet in strijd is met ons instinct en gevoelens (resp. kleine hersenen en lymbisch systeem), de buitenste laag hersenen kan er dus te veel aan zijn.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Cyberfreak on 03-10-2005 at 23:02
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Het verbaast me dat niemand het fenomeen zelfmoord eens van de positieve kant bekijkt.

We zijn met zowat 6 miljard mensen. Geen enkele daarvan werd gevraagd of hij zin had om op de wereld te komen. Dat beslissen de ouders, of als ze wat slordig zijn, wordt er zelfs per ongeluk een nieuwe 'tot leven veroordeelde' geboren. Totaal ongevraagd.

Al bij al is er hier weinig pret te beleven. En om het ietwat comfortabel te hebben, moet je een groot deel van je vrijheid opofferen aan werken en een klote-job.
Wie niet wil werken, krijgt in een beschaafde maatschappij de mogelijkheid aangereikt om te overleven, maar moet er het stigma van profiteur, luiaard en nieweerd bovenop slikken.

Gelukkig bestaat er de mogelijkheid om eruit te stappen. Dat wordt je uiteraard ten stelligste ontraden, meestal met emotionele argumenten, door de mensen in je omgeving.
Ook de gemeenschap, waarvoor je slechts een nummer bent, gaat uit de bol, als je je bestaan wil beëindigen. Daar spelen verzwegen economische motieven een rol: een consument minder, een ondersteuner van gezin, familie en de hele economie minder. Je bent immers wél een nummer dat als nuttige idioot kan fungeren, om anderen (lees: 'vooral de organisators van de samenleving') te laten parasiteren.

Heel raar en contradictorisch: het loutere besef dat je er een eind kan aanmaken, geeft je een vreemd soort vrijheid, en kan op een of andere wijze het leven voor jou als individu een hoogst persoonlijke zin geven. Finaal bén je immers de baas. Niet over je leven, maar tenminste over het einde ervan.

In feite wordt er dus bitter weinig gezelfmoord.

Laten we het in de toekomst zelfbevrijding noemen.

Ik ben het er wel mee eens. Niemand heeft ooit gevraagd om geboren te worden. Er bestaat geen hogere macht en na het leven is er geen reïncarnatie. Wat je ook bereikt in je leven, ooit moet je het allemaal achterlaten, hoe mooi, gelukkig, rijk en succesvol je ook bent. De enige zekerheid die je hebt in je leven is dat je sterft, het leven is als een ongeneeslijke ziekte. En o wee als je spreekt over 'zelfmoord', velen zien je dan als een lafaard, een zwakkeling of een egoïst. Maar eigenlijk zijn de levenden de losers, ze worden geboren en leven tot ze vanzelf sterven. De zelfmoordenaar heeft nog de vrijheid om te sterven wanneer hij wilt. Spijtig dat het overlevingsinstinct zo sterk is, anders had ik er al lang koelbloedig een einde aan gemaakt.

Het leven is er geheel toevallig, dieren en mensen zijn geprogrammeerd om te overleven en zich voort te planten, sommige mensen zijn echter dermate intelligent geworden dat ze een bloednuchtere blik op de zinloosheid van dit bestaan hebben ontwikkeld. Het leven is op een punt gekomen dat het op een rationele manier zijn eigen zinloosheid inziet, wat compleet in strijd is met ons instinct en gevoelens (resp. kleine hersenen en lymbisch systeem), de buitenste laag hersenen kan er dus te veel aan zijn.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Cyberfreak on 03-10-2005 at 23:00
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Het verbaast me dat niemand het fenomeen zelfmoord eens van de positieve kant bekijkt.

We zijn met zowat 6 miljard mensen. Geen enkele daarvan werd gevraagd of hij zin had om op de wereld te komen. Dat beslissen de ouders, of als ze wat slordig zijn, wordt er zelfs per ongeluk een nieuwe 'tot leven veroordeelde' geboren. Totaal ongevraagd.

Al bij al is er hier weinig pret te beleven. En om het ietwat comfortabel te hebben, moet je een groot deel van je vrijheid opofferen aan werken en een klote-job.
Wie niet wil werken, krijgt in een beschaafde maatschappij de mogelijkheid aangereikt om te overleven, maar moet er het stigma van profiteur, luiaard en nieweerd bovenop slikken.

Gelukkig bestaat er de mogelijkheid om eruit te stappen. Dat wordt je uiteraard ten stelligste ontraden, meestal met emotionele argumenten, door de mensen in je omgeving.
Ook de gemeenschap, waarvoor je slechts een nummer bent, gaat uit de bol, als je je bestaan wil beëindigen. Daar spelen verzwegen economische motieven een rol: een consument minder, een ondersteuner van gezin, familie en de hele economie minder. Je bent immers wél een nummer dat als nuttige idioot kan fungeren, om anderen (lees: 'vooral de organisators van de samenleving') te laten parasiteren.

Heel raar en contradictorisch: het loutere besef dat je er een eind kan aanmaken, geeft je een vreemd soort vrijheid, en kan op een of andere wijze het leven voor jou als individu een hoogst persoonlijke zin geven. Finaal bén je immers de baas. Niet over je leven, maar tenminste over het einde ervan.

In feite wordt er dus bitter weinig gezelfmoord.

Laten we het in de toekomst zelfbevrijding noemen.

Ik ben het er wel mee eens. Niemand heeft ooit gevraagd om geboren te worden. Er bestaat geen hogere macht en na het leven is er geen reïncarnatie. Wat je ook bereikt in je leven, ooit moet je het allemaal achterlaten, hoe mooi, gelukkig, rijk en succesvol je ook bent. De enige zekerheid die je hebt in je leven is dat je sterft, het leven is als een ongeneeslijke ziekte. En o wee als je spreekt over 'zelfmoord', velen zien je dan als een lafaard, een zwakkeling of een egoïst. Maar eigenlijk zijn de levenden de losers, ze worden geboren en leven tot ze vanzelf sterven. De zelfmoordenaar heeft nog de vrijheid om te sterven wanneer hij wilt. Spijtig dat het overlevingsinstinct zo sterk is, anders had ik er al lang koelbloedig een einde aan gemaakt.

Het leven is er geheel toevallig, dieren en mensen zijn geprogrammeerd om te overleven en zich voort te planten, sommige mensen zijn echter dermate intelligent geworden dat ze een bloednuchtere blik op de nutteloosheid van dit bestaan hebben ontwikkeld. Het leven is op een punt gekomen dat het op een rationele manier zijn eigen zinloosheid inziet, wat compleet in strijd is met ons instinct en gevoelens (resp. kleine hersenen en lymbisch systeem), de buitenste laag hersenen kan er dus te veel aan zijn.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Het verbaast me dat niemand het fenomeen zelfmoord eens van de positieve kant bekijkt.

We zijn met zowat 6 miljard mensen. Geen enkele daarvan werd gevraagd of hij zin had om op de wereld te komen. Dat beslissen de ouders, of als ze wat slordig zijn, wordt er zelfs per ongeluk een nieuwe 'tot leven veroordeelde' geboren. Totaal ongevraagd.

Al bij al is er hier weinig pret te beleven. En om het ietwat comfortabel te hebben, moet je een groot deel van je vrijheid opofferen aan werken en een klote-job.
Wie niet wil werken, krijgt in een beschaafde maatschappij de mogelijkheid aangereikt om te overleven, maar moet er het stigma van profiteur, luiaard en nieweerd bovenop slikken.

Gelukkig bestaat er de mogelijkheid om eruit te stappen. Dat wordt je uiteraard ten stelligste ontraden, meestal met emotionele argumenten, door de mensen in je omgeving.
Ook de gemeenschap, waarvoor je slechts een nummer bent, gaat uit de bol, als je je bestaan wil beëindigen. Daar spelen verzwegen economische motieven een rol: een consument minder, een ondersteuner van gezin, familie en de hele economie minder. Je bent immers wél een nummer dat als nuttige idioot kan fungeren, om anderen (lees: 'vooral de organisators van de samenleving') te laten parasiteren.

Heel raar en contradictorisch: het loutere besef dat je er een eind kan aanmaken, geeft je een vreemd soort vrijheid, en kan op een of andere wijze het leven voor jou als individu een hoogst persoonlijke zin geven. Finaal bén je immers de baas. Niet over je leven, maar tenminste over het einde ervan.

In feite wordt er dus bitter weinig gezelfmoord.

Laten we het in de toekomst zelfbevrijding noemen.

Ik ben het er wel mee eens. Niemand heeft ooit gevraagd om geboren te worden. Er bestaat geen hogere macht en na het leven is er geen reïncarnatie. Wat je ook bereikt in je leven, ooit moet je het allemaal achterlaten, hoe mooi, gelukkig, rijk en succesvol je ook bent. De enige zekerheid die je hebt in je leven is dat je sterft, het leven is als een ongeneeslijke ziekte. En o wee als je spreekt over 'zelfmoord', velen zien je dan als een lafaard, een zwakkeling of een egoïst. Maar eigenlijk zijn de levenden de losers, ze worden geboren en leven tot ze vanzelf sterven. De zelfmoordenaar heeft nog de vrijheid om te sterven wanneer hij wilt. Spijtig dat het overlevingsinstinct zo sterk is, anders had ik er al lang koelbloedig een einde aan gemaakt.[/size]

[/edit]

Dekoster · 3 oktober 2005, 22:09

Wanneer wij terug keren naar vroeger waar mensen in een 48 uren week werketen dan waren er minder oproblemen en had men meer tijd. Hoe komt dit??? Omdat men meer tijd had om hetzelfde werk af te leveren dan men nu doet in minder werkuren. Nu moet men minder uren werken tijdens de week maar moet men hetzelfde werk afleveren van vroeger. Een half uurtje of een uurtje per dag langer werken kan echt geen kwaad voor de gezondheid. Hierdoor krijgt men terug meer tijd om datzelfde werk af te leveren. Resultaat, mensen zijn minder gestresseerd en hierdoor ook minder depressief. Mijn grootouders zeiden steeds neem uw tijd om uw werk goed te doen, doe niets overhaast. goed en kwalitatief werk afleveren is beter dan snel werken en minder kwalitatief eindresultaat afleveren. Van werken wordt men niet ziek, maar wel van tijdsdruk en tijdsgebrek door de mindere uren dat men werkt en waardoor men in een kleinere tijdsspanne hetzelfde werk moet afleveren. En voor kwaliteit betald een mens graag iets meer als dit ook de gezondheid ten goede komt. De consumptiemaatschappij en de druk van spotgoedkope producten maakt alles kapot, waardoor alles in een zo kort mogelijke tijdsspanne moet gebeuren om de kostprijs te drukken, maar ook omdat de werkelijke werktijden kleiner zijn geworden dan vroeger hebben hierin hun aandeel. Ik zou zeggen met zijn allen een half uurtje tot een uurtje per dag langer werken, maar het pensioenstelsel behouden, ook aan het vervroegde pensioen mag men niet raken.

Heel wat drama's zouden niet zo een extreme wending nemen als nu het geval is.

Mambo · 3 oktober 2005, 22:15

Ik vind dat de mensen meer neiging hebben tot zelfmoord naarmate er meer informatie op de mensen bestaat.
Misschien is er een overvloed en trekken ze daar zwartgallige gedachten uit?
Vroeger was er ook zelfmoord, maar minder en het was een zonde ook.
Ik zou zeggen aan al de depressieven; sluit al uw nieuwskanalen af en klaar uw hoofd. (Geef het wat tijd en drink niet teveel)

Lutifer · 3 oktober 2005, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Laten we het in de toekomst zelfbevrijding noemen.

Ik ben het er wel mee eens. Niemand heeft ooit gevraagd om geboren te worden. Er bestaat geen hogere macht en na het leven is er geen reïncarnatie. Wat je ook bereikt in je leven, ooit moet je het allemaal achterlaten, hoe mooi, gelukkig, rijk en succesvol je ook bent. De enige zekerheid die je hebt in je leven is dat je sterft, het leven is als een ongeneeslijke ziekte. En o wee als je spreekt over 'zelfmoord', velen zien je dan als een lafaard, een zwakkeling of een egoïst. Maar eigenlijk zijn de levenden de losers, ze worden geboren en leven tot ze vanzelf sterven. De zelfmoordenaar heeft nog de vrijheid om te sterven wanneer hij wilt. Spijtig dat het overlevingsinstinct zo sterk is, anders had ik er al lang koelbloedig een einde aan gemaakt.

Het leven is er geheel toevallig, dieren en mensen zijn geprogrammeerd om te overleven en zich voort te planten, sommige mensen zijn echter dermate intelligent geworden dat ze een bloednuchtere blik op de zinloosheid van dit bestaan hebben ontwikkeld. Het leven is op een punt gekomen dat het op een rationele manier zijn eigen zinloosheid inziet, wat compleet in strijd is met ons instinct en gevoelens (resp. kleine hersenen en lymbisch systeem), de buitenste laag hersenen kan er dus te veel aan zijn.

toch efkes vermelden dat er ook andere visies over het 'toeval' bestaan en ook over in hoeverre we zelf bepalen om geboren te worden of niet.

Lutifer · 3 oktober 2005, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik vind dat de mensen meer neiging hebben tot zelfmoord naarmate er meer informatie op de mensen bestaat.
Misschien is er een overvloed en trekken ze daar zwartgallige gedachten uit?
Vroeger was er ook zelfmoord, maar minder en het was een zonde ook.
Ik zou zeggen aan al de depressieven; sluit al uw nieuwskanalen af en klaar uw hoofd. (Geef het wat tijd en drink niet teveel)

dat lijkt me praktisch advies

Mambo · 3 oktober 2005, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

dat lijkt me praktisch advies

Is het ook.
Slechte gedachten? Sluit alles af en wandel, werk of vrij het van u af.
U kan geholpen worden maar u moet zichzelf behelpen.

de limburgse leeuw · 3 oktober 2005, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Zou het kunnen dat dit niet veel meer met de topic te maken heeft?

Toch wel, het ging toch eventjes (terzijde weliswaar) over profiteurs ?

Maar we kunnen terug over zelfmoord beginnen in dien je wil, Chipie, want dat was inderdaad oorspronkelijk de topic.

de limburgse leeuw · 3 oktober 2005, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Wanneer wij terug keren naar vroeger waar mensen in een 48 uren week werketen dan waren er minder oproblemen en had men meer tijd. Hoe komt dit??? Omdat men meer tijd had om hetzelfde werk af te leveren dan men nu doet in minder werkuren. Nu moet men minder uren werken tijdens de week maar moet men hetzelfde werk afleveren van vroeger. Een half uurtje of een uurtje per dag langer werken kan echt geen kwaad voor de gezondheid. Hierdoor krijgt men terug meer tijd om datzelfde werk af te leveren. Resultaat, mensen zijn minder gestresseerd en hierdoor ook minder depressief. Mijn grootouders zeiden steeds neem uw tijd om uw werk goed te doen, doe niets overhaast. goed en kwalitatief werk afleveren is beter dan snel werken en minder kwalitatief eindresultaat afleveren. Van werken wordt men niet ziek, maar wel van tijdsdruk en tijdsgebrek door de mindere uren dat men werkt en waardoor men in een kleinere tijdsspanne hetzelfde werk moet afleveren. En voor kwaliteit betald een mens graag iets meer als dit ook de gezondheid ten goede komt. De consumptiemaatschappij en de druk van spotgoedkope producten maakt alles kapot, waardoor alles in een zo kort mogelijke tijdsspanne moet gebeuren om de kostprijs te drukken, maar ook omdat de werkelijke werktijden kleiner zijn geworden dan vroeger hebben hierin hun aandeel. Ik zou zeggen met zijn allen een half uurtje tot een uurtje per dag langer werken, maar het pensioenstelsel behouden, ook aan het vervroegde pensioen mag men niet raken.

Heel wat drama's zouden niet zo een extreme wending nemen als nu het geval is.

Schone posting, Dekoster. Maar toch een kleine kanttekening: wie zegt dat als we allemaal een uur langer gaan werken, dat ze de produktie en de werkdruk niet zullen opdrijven ?

Groentje-18 · 3 oktober 2005, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door armoede

op zich vind ik dat het moet kunnen op een forum als deze omdat het een maatschappelijke discussie is en daar moet ook plaats voor zijn binnen een politiek forum want het is aan de politiekers om de scheefgelopen maatschappelijke problemen recht te zetten zoniet zijn ze het woord politiekers niet waardig. Politiek moet eerder maatschappij gericht zijn en niet economisch.

Volkomen gelijk!

Mambo · 3 oktober 2005, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Wanneer wij terug keren naar vroeger waar mensen in een 48 uren week werketen dan waren er minder oproblemen en had men meer tijd. Hoe komt dit??? Omdat men meer tijd had om hetzelfde werk af te leveren dan men nu doet in minder werkuren. Nu moet men minder uren werken tijdens de week maar moet men hetzelfde werk afleveren van vroeger. Een half uurtje of een uurtje per dag langer werken kan echt geen kwaad voor de gezondheid. Hierdoor krijgt men terug meer tijd om datzelfde werk af te leveren. Resultaat, mensen zijn minder gestresseerd en hierdoor ook minder depressief. Mijn grootouders zeiden steeds neem uw tijd om uw werk goed te doen, doe niets overhaast. goed en kwalitatief werk afleveren is beter dan snel werken en minder kwalitatief eindresultaat afleveren. Van werken wordt men niet ziek, maar wel van tijdsdruk en tijdsgebrek door de mindere uren dat men werkt en waardoor men in een kleinere tijdsspanne hetzelfde werk moet afleveren. En voor kwaliteit betald een mens graag iets meer als dit ook de gezondheid ten goede komt. De consumptiemaatschappij en de druk van spotgoedkope producten maakt alles kapot, waardoor alles in een zo kort mogelijke tijdsspanne moet gebeuren om de kostprijs te drukken, maar ook omdat de werkelijke werktijden kleiner zijn geworden dan vroeger hebben hierin hun aandeel. Ik zou zeggen met zijn allen een half uurtje tot een uurtje per dag langer werken, maar het pensioenstelsel behouden, ook aan het vervroegde pensioen mag men niet raken.

Heel wat drama's zouden niet zo een extreme wending nemen als nu het geval is.

Dat is zeer waar.
proficiat.
(Nu de polen willen dat graag komen doen bij ons)
Hoe staat u tegenover de tewerkstelling over de grenzen heen?

Chipie · 3 oktober 2005, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Wanneer wij terug keren naar vroeger waar mensen in een 48 uren week werketen dan waren er minder oproblemen en had men meer tijd. Hoe komt dit??? Omdat men meer tijd had om hetzelfde werk af te leveren dan men nu doet in minder werkuren. Nu moet men minder uren werken tijdens de week maar moet men hetzelfde werk afleveren van vroeger. Een half uurtje of een uurtje per dag langer werken kan echt geen kwaad voor de gezondheid. Hierdoor krijgt men terug meer tijd om datzelfde werk af te leveren. Resultaat, mensen zijn minder gestresseerd en hierdoor ook minder depressief. Mijn grootouders zeiden steeds neem uw tijd om uw werk goed te doen, doe niets overhaast. goed en kwalitatief werk afleveren is beter dan snel werken en minder kwalitatief eindresultaat afleveren. Van werken wordt men niet ziek, maar wel van tijdsdruk en tijdsgebrek door de mindere uren dat men werkt en waardoor men in een kleinere tijdsspanne hetzelfde werk moet afleveren. En voor kwaliteit betald een mens graag iets meer als dit ook de gezondheid ten goede komt. De consumptiemaatschappij en de druk van spotgoedkope producten maakt alles kapot, waardoor alles in een zo kort mogelijke tijdsspanne moet gebeuren om de kostprijs te drukken, maar ook omdat de werkelijke werktijden kleiner zijn geworden dan vroeger hebben hierin hun aandeel. Ik zou zeggen met zijn allen een half uurtje tot een uurtje per dag langer werken, maar het pensioenstelsel behouden, ook aan het vervroegde pensioen mag men niet raken.

Heel wat drama's zouden niet zo een extreme wending nemen als nu het geval is.

Dat is m.i. correct... (40 u zal wel voldoende zijn, denk ik)...

Maar dat is iets wat elke normaal denkende mens al jaren wist... behalve uiteraard de verdedigers van de arrebeiders... de vakbonden dus!

Groentje-18 · 3 oktober 2005, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

HEt kapitalisme heeft het sociaal weefsel van de mensen kapotgemaakt. Daarom is er zoveel onmacht en zoveel afgunst.
Als we de banden tussen de mensen onderling kunnen herstellen, is verandering mogelijk. Dan kunnen we samenwerken om de wereld op een positieve manier te veranderen.

Bedoel je het weefsel tussen de mensen?

Precies!!! Is volgens mij ook zo!

Chrisis · 3 oktober 2005, 23:32

Als ik hier zo eens rondneus in het forum zie ik vooral ontevredenheid en frustraties, het druipt mijn scherm gewoon af! Het gaat natuurlijk niet echt schitterend in ons landje, kijk maar naar de recente PS-schandalen, de aangekondigde stakingen, het welles-nietes-Turkije spelletje in Europa, groeiend moslimfundalentalisme maar ook groeiende rassenhaat....

Als we nu eens de koppen bij elkaar staken en een beetje constructiever werden zonder te lopen kankeren over hoe alles maar verkeerd gaat. Want het zelfbeklag van velen onder jullie ('t zijn altijd de anderen geweest) is soms wel leuke lectuur, maar het leidt uiteindelijk tot niets.

Stel dat er iemand op de proppen kwam met de vraag om eens een politiek programma bijeen te puzzelen zonder dat er al sprake is van een nieuwe politieke partij. We zouden het een nieuwe politieke beweging kunnen noemen. Ikzelf bijvoorbeeld loop al jaren rond met de idee om het politieke establishment eens wakker te schudden met wat er echt leeft bij de modale Belg, en eindelijk heb ik de moed gevonden om daar ook andere mensen over aan te spreken.

Ik beweer niet dat er geen bekwame politici in België rondlopen (Quickie de Kafkabestrijder is er bv zo eentje, maar evenzeer Elio Propellerstrik, zelfs Jean-Marie Tatami), of dat ik bekwamer zou wezen, maar meestal zijn deze mensen in een strikt keurslijf geperst door hun partijdiscipline. Waar zijn die verkozenen die eens een vernieuwend standpunt durven aan te brengen, een aantal (schijn)heilige huisjes willen omver stampen, hun nek uit de grijze halfrondmassa durven te steken?

Kijk, voor zo ver ik het ervaar, hebben we een veiligheidsprobleem, een werkgelegenheidsprobleem, een probleem met de toekomstige financiering van de pensioenen, een tekort aan respect voor de allerzwaksten uit onze maatschappij, een tekort aan opvangplaatsen voor gehandicapten, een teveel aan files, een probleem met onze concurrentiepositie tov het buitenland,... En zo kan ik wel even door gaan...

Maar om niet te vervallen in het gezeur dat ik anderen verwijt, wil ik het gewoon bij deze voorgaande, korte doch niet-beperkende opsomming houden. Wat mij meer interesseert is de zoektocht naar een pak mensen die onderstaande standpunten misschien niet zo gek vinden en daar wel eens verder over willen debatteren, en eventueel zelfs zouden verder durven gaan, ver genoeg om een nieuwe politieke denktank op te richten. Desgevallend kan u mij e-mailen chrisdobbelaere(at)hotmail.com . Niet alleen om goedkeurend te knikkebollen, maar ook om mij terecht te wijzen. Let wel, aan rascistisch gewauwel heb ik geen boodschap, ieder menselijk wezen is evenwaardig voor mij, en van het tegendeel kan u mij niet overtuigen.

Oh ja, verontschuldig mij de wanorde, ik typ maar wat er al jarenlang in mijn hoofd rondloopt, wars van enige chronologische of thematische ordening.

1. Afschaffen van de subsidiëring van om het even welke geloofsovertuiging. Iedereen mag van mijn part geloven wat hij wil, maar de andere hoeft daar niet voor te betalen. Kerken zijn natuurlijk wel in stand te houden als cultureel erfgoed, echter pastoor Rik, dominee Joost of imam Mehmet moeten maar een ander inkomen zoeken... of een job zoals elkeen.

2. Depenalisatie van elke vorm van drugs(mis)gebruik. Wat voor zin heeft het om mensen die eigenlijk een ziektebeeld vertonen in de gevangenis te stoppen. De handel en invoer moet vanzelfsprekend verboden worden en hard aangepakt, maar ipv de inbeslaggenomen waar te vernietigen, geef deze gratis aan verslaafden. Geloof mij, en het klinkt en is cru, maar binnen de 10 jaar (en een pak overdosisseslater) is het probleem de wereld uit. Als de grote vissen er geen geld meer mee kunnen verdienen omdat de geregistreerde junk zijn shot gratis bij de apotheek kan afhalen, zal de invoer en de teelt snel opdrogen... Cannabis? Kweken onder overheidstoezicht. De overlast zal op deze wijze ook wegdeemsteren.

3. Abortus. Iedere vrouw is baas in eigen buik. En ik bedoel daarmee: discussie gesloten, punt uit. Bemoei u met uw eigen zaken.

4. Kindergeld. Ieder kind heeft recht op dezelfde kansen. Ieder kind heeft ook recht op hetzelfde bedrag. Maar dan niet via een kinderbijslag, echter wel via een verrekening in het fiscaal voordeel. Wie niet werkt en geen belastingen betaalt kan zich eigenlijk geen kinderen permiteren.

5. Jongeren tussen 18 en 25 zijn geen kinderen meer. Confronteer ze dan ook met hun eigen verantwoordelijkheden. Geef iedere jongere een 'jongerenuitkering' van bv 400 Euro. Ga je werken, studeer je op het unief, beslis je een jaar ontwikkelingshulp te gaan doen, of gewoon eens een jaartje de wereld rond te reizen, allemaal goed... doe ermee wat je zelf wil. Maar besef wel: de dag dat je 25 wordt is het gedaan! Zodoende maken we komaf met aanvragen voor studietoelagen, geen verlenging van de kinderbijslag omwille van studies geneeskunde, geen wachtgeld, geen jongeren meer bij het OCMW, geen onnodig papierwerk meer voor die gasten. Het teveel aan personeel op de diensten die zich daarmee tot nu bezighielden kunnen zonder probleem in de andere onderbemande administraties worden tewerkgesteld (denk maar aan justitie, VDAB, RVA, sociale begeleiding,...)

6. België is en blijft een constitutionele monarchie. Niet alleen uit economisch oogpunt (een zoveel-jaarlijkse presidentsverkiezing kost ook een smak geld) maar ook omwille van het samenhorigheidsgevoel van de Belgen. Het koningshuis geeft ons land, naast de folklore, ook veel stabiliteit. Ik ben ervan overtuigd dat we zonder von Saksen-Coburgh reeds lang een Vlamingo-Walokije waren... gesplitst maw. en het is nergens voor nodig, zelfs ietwat ondankbaar. Vraag maar aan de Vlamingen die honderd jaar geleden hun patatten verdienden in de Waalse metallurgie of steenkoolmijnen.

7. Stop met het subsidiëren van 'cultuur' op nationaal of gemeenschapsniveau. Laat dit eens over aan de gemeentebesturen, zij staan het dichtst bij hun inwoners. En eigenlijk hoort cultuur niet verder te gaan dan een gemeentelijke biblio- en mediatheek.

8. Meer sport op school. Minstens één uurtje per dag moet kunnen, is zelfs noodzakelijk willen we binnen 20 jaar niet allemaal een 'Amerikaans' figuur hebben.

9. Gelijk en kostenloos onderwijs. Basisonderwijs moet gratis. En ieder net moet dezelfde middelen krijgen toebedeeld ifv het aantal leerlingen. Mooi citaat, ooit gezien in Frankrijk : "Si l'enseignement coûte trop cher... essayons sans!"

10. Pensioenen. Als je niks meer moet doen, volstaat voor iedereen hetzelfde pensioen! (hihi, 't rijmt) Ik begrijp niet vanwaar die ingewikkelde berekeningswijze van de pensioenen komt. Als je stopt na een (effectief actieve) loopbaan van 35 jaar heb je recht op je pensioen, en dat is voor iedereen gelijk. Bv. 1000 Euro per maand, rechter zelfstandige, arbeider, ambtenaar,... maakt niet uit. Stop dat gezeik over 'een bepaalde te handhaven levensstandaard', Als je veel hebt verdiend, kon je ook veel opzij hebben gelegd. de rest noemt men solidariteit. Effectief actief betekent: het aantal gewerkte dagen gedeeld door 210, gelijkgestelde dagen tellen niet mee.

11. Steun aan de bedrijven. We staan gekend als een ondernemend volkje. Maar ik ken veel kleine zelfstandigen die doodgraag iemand in dienst zouden nemen, maar het niet kunnen omwille van de para-fiscale druk. Geef iedere zelfstandige of onderneming, hoe groot of hoe klein ook, het recht om een eerste werknemer volledig legaal in te schrijven zonder enige vorm werkgeversbijdrage voor RSZ en neem als staat de arbeidsongevallenverzekering voor je rekening voor die eerste. Jawel Guy, ik heb net 200.000 jobs gevonden!!! De vakbonden zullen het echter niet graag horen Geen inspraak namelijk...

12. Zorgbehoevenden. Het woord zegt het zelf, deze mensen behoeven zorg. Waarom staan er dan nog 6000 en een kluts op de wachtlijst? Een regelrechte schande voor een land dat straks meer parlementaire weddentrekkers heeft dan zorgbehoevenden... Shame on you!!!

13. Migranten. Wie hier is, mag hier blijven... maar niet zonder enige vorm van engagement. Nederlands leren (of Frans in Wallonië) binnen het jaar na aankomst. Na één jaar is het probleem opgelost want er mag niemand (behalve échte asielzoekers) meer bij. Een verbod om de moedertaal te hanteren op school of werk. Gezinshereniging, jazeker, maar dan wel in het land van herkomst. Huwen met een buitenlander(se) kan, maar de eerste 10 jaar geen enkel recht op werkloosheid of OCMW. scheiden binnen de 5 jaar, terug naar huis! Invullen van knelpuntberoepen kan, maar enkel met tijdelijke contracten of via detachering.

14. Invoer van de TOBIN-taks. Op iedere girale transactie wordt een belasting geheven van 0.05 procent. De beurstransacties zullen misschien spectaculair dalen, maar voor de rest zal niemand daar last van hebben. Cash betalingen van meer dan 5000 Euro zijn verboden.

15. Uitbreiding van het systeem van dienstencheques. Ook naar kinderopvang, klein tuinwerk, schoonmaak van burelen of winkels, wassen van auto's,...

16. BTW. In principe geen slecht stelsel, maar er zitten een paar scherpe kantjes aan die er dringend af moeten. Zijn verwarming, electriciteit, wc-papier, tandpasta, zeep, waspoeder, voeding, krant, enz. geen basisrechten in een moderne welvaartsstaat? Waarom ze dan belasten? Daarentegen mag een Porsche Cayenne, een Touareg, een bak-met-wielen 5 of 7 reeks, een gouden set oorringen, een jacht, en vele ander luxeprodukten een schepje meer kosten (denk maar aan de 33 procent van een 20 jaar geleden)

17. Scheiden. Eén mama, één papa, en aangezien iedereen evenwaardig is (ik zei niet "gelijk") behoort ieder kind iedere ouder in gelijke mate te zien. Maw, co-ouderschap is de regel bij scheiden, zowel qua verblijf, kosten als gezag. Tenzij er natuurlijk in het belang van het kind kan aangetoond worden dat dit niet opportuun blijkt.

18. Meer blauw op straat. Maar dan wel om de aloude slogan "De politie... uw vriend" te eren. Boetes naar inkomen, meer verkeersregeling om de intrastedelijke knopen te ontwarren. Maar hier ben ik vooringenomen en wens ik niet verder in te gaan. Wie doet beter?

19. Criminaliteit. Een straf is een straf, niet een derde ervan! Doodstraf: resoluut neen, dit recht heeft niemand, wie zou trouwens de beul moeten zijn? Echter wie hier is als gast en de regels niet respecteert kan maar beter opkrassen. Sorry dat ik klink als het VB, maar laat ons een kat een kat noemen... Een buitenlander, EU-onderdaan of niet, die een crimineel feit aan zijn fiets hangen heeft kan maar beter voor de keuze gesteld worden: ofwel nooit meer een voet op Belgisch grondgebied, ofwel levenslang. Gastarbeiders ja, gastcriminelen nee! En we spreken niet over een verkeersdelict hé. Hoewel ik mezelf mateloos erger aan die 20-jarige kerels die denken dat de straat van hun eigendom is...

20. Internationaal. Noodhulp is soms nodig en onontbeerlijk. 0,7 procent van ons BBP is niet overdreven. Maar niet zonder voorwaarden. Landen die laks zijn op gebied van elementaire rechten (bv clitoridectomie, godsdienstvrijheid, doodstraf, steniging,....) verdienen geen rechtstreekse steun, echter een schop tegen hun reet.

Er zijn er nog 21., 22., 23., en ga zo maar door, vandaar de idee om een nieuwe politieke denktank op te richten, met als enige doel onze verkozenen eens wakker te schudden. En als dat niet lukt het misschien zelf te doen.

Wie wil met mij meedenken? Gerecht, werklozen en activering, verzuring, import, VSA, Eu, mobiliteit,... nog veel over te vertellen! Waar zit het gezond verstand van Vlaanderen (België)?

Chrisis

chrisdobbelaere(at)hotmail.com

de limburgse leeuw · 4 oktober 2005, 01:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis

Als ik hier zo eens rondneus in het forum zie ik vooral ontevredenheid en frustraties, het druipt mijn scherm gewoon af! Het gaat natuurlijk niet echt schitterend in ons landje, kijk maar naar de recente PS-schandalen, de aangekondigde stakingen, het welles-nietes-Turkije spelletje in Europa, groeiend moslimfundalentalisme maar ook groeiende rassenhaat....

Als we nu eens de koppen bij elkaar staken en een beetje constructiever werden zonder te lopen kankeren over hoe alles maar verkeerd gaat. Want het zelfbeklag van velen onder jullie ('t zijn altijd de anderen geweest) is soms wel leuke lectuur, maar het leidt uiteindelijk tot niets.

Stel dat er iemand op de proppen kwam met de vraag om eens een politiek programma bijeen te puzzelen zonder dat er al sprake is van een nieuwe politieke partij. We zouden het een nieuwe politieke beweging kunnen noemen. Ikzelf bijvoorbeeld loop al jaren rond met de idee om het politieke establishment eens wakker te schudden met wat er echt leeft bij de modale Belg, en eindelijk heb ik de moed gevonden om daar ook andere mensen over aan te spreken.

Ik beweer niet dat er geen bekwame politici in België rondlopen (Quickie de Kafkabestrijder is er bv zo eentje, maar evenzeer Elio Propellerstrik, zelfs Jean-Marie Tatami), of dat ik bekwamer zou wezen, maar meestal zijn deze mensen in een strikt keurslijf geperst door hun partijdiscipline. Waar zijn die verkozenen die eens een vernieuwend standpunt durven aan te brengen, een aantal (schijn)heilige huisjes willen omver stampen, hun nek uit de grijze halfrondmassa durven te steken?

Kijk, voor zo ver ik het ervaar, hebben we een veiligheidsprobleem, een werkgelegenheidsprobleem, een probleem met de toekomstige financiering van de pensioenen, een tekort aan respect voor de allerzwaksten uit onze maatschappij, een tekort aan opvangplaatsen voor gehandicapten, een teveel aan files, een probleem met onze concurrentiepositie tov het buitenland,... En zo kan ik wel even door gaan...

Maar om niet te vervallen in het gezeur dat ik anderen verwijt, wil ik het gewoon bij deze voorgaande, korte doch niet-beperkende opsomming houden. Wat mij meer interesseert is de zoektocht naar een pak mensen die onderstaande standpunten misschien niet zo gek vinden en daar wel eens verder over willen debatteren, en eventueel zelfs zouden verder durven gaan, ver genoeg om een nieuwe politieke denktank op te richten. Desgevallend kan u mij e-mailen chrisdobbelaere(at)hotmail.com . Niet alleen om goedkeurend te knikkebollen, maar ook om mij terecht te wijzen. Let wel, aan rascistisch gewauwel heb ik geen boodschap, ieder menselijk wezen is evenwaardig voor mij, en van het tegendeel kan u mij niet overtuigen.

Oh ja, verontschuldig mij de wanorde, ik typ maar wat er al jarenlang in mijn hoofd rondloopt, wars van enige chronologische of thematische ordening.

1. Afschaffen van de subsidiëring van om het even welke geloofsovertuiging. Iedereen mag van mijn part geloven wat hij wil, maar de andere hoeft daar niet voor te betalen. Kerken zijn natuurlijk wel in stand te houden als cultureel erfgoed, echter pastoor Rik, dominee Joost of imam Mehmet moeten maar een ander inkomen zoeken... of een job zoals elkeen.

2. Depenalisatie van elke vorm van drugs(mis)gebruik. Wat voor zin heeft het om mensen die eigenlijk een ziektebeeld vertonen in de gevangenis te stoppen. De handel en invoer moet vanzelfsprekend verboden worden en hard aangepakt, maar ipv de inbeslaggenomen waar te vernietigen, geef deze gratis aan verslaafden. Geloof mij, en het klinkt en is cru, maar binnen de 10 jaar (en een pak overdosisseslater) is het probleem de wereld uit. Als de grote vissen er geen geld meer mee kunnen verdienen omdat de geregistreerde junk zijn shot gratis bij de apotheek kan afhalen, zal de invoer en de teelt snel opdrogen... Cannabis? Kweken onder overheidstoezicht. De overlast zal op deze wijze ook wegdeemsteren.

3. Abortus. Iedere vrouw is baas in eigen buik. En ik bedoel daarmee: discussie gesloten, punt uit. Bemoei u met uw eigen zaken.

4. Kindergeld. Ieder kind heeft recht op dezelfde kansen. Ieder kind heeft ook recht op hetzelfde bedrag. Maar dan niet via een kinderbijslag, echter wel via een verrekening in het fiscaal voordeel. Wie niet werkt en geen belastingen betaalt kan zich eigenlijk geen kinderen permiteren.

5. Jongeren tussen 18 en 25 zijn geen kinderen meer. Confronteer ze dan ook met hun eigen verantwoordelijkheden. Geef iedere jongere een 'jongerenuitkering' van bv 400 Euro. Ga je werken, studeer je op het unief, beslis je een jaar ontwikkelingshulp te gaan doen, of gewoon eens een jaartje de wereld rond te reizen, allemaal goed... doe ermee wat je zelf wil. Maar besef wel: de dag dat je 25 wordt is het gedaan! Zodoende maken we komaf met aanvragen voor studietoelagen, geen verlenging van de kinderbijslag omwille van studies geneeskunde, geen wachtgeld, geen jongeren meer bij het OCMW, geen onnodig papierwerk meer voor die gasten. Het teveel aan personeel op de diensten die zich daarmee tot nu bezighielden kunnen zonder probleem in de andere onderbemande administraties worden tewerkgesteld (denk maar aan justitie, VDAB, RVA, sociale begeleiding,...)

6. België is en blijft een constitutionele monarchie. Niet alleen uit economisch oogpunt (een zoveel-jaarlijkse presidentsverkiezing kost ook een smak geld) maar ook omwille van het samenhorigheidsgevoel van de Belgen. Het koningshuis geeft ons land, naast de folklore, ook veel stabiliteit. Ik ben ervan overtuigd dat we zonder von Saksen-Coburgh reeds lang een Vlamingo-Walokije waren... gesplitst maw. en het is nergens voor nodig, zelfs ietwat ondankbaar. Vraag maar aan de Vlamingen die honderd jaar geleden hun patatten verdienden in de Waalse metallurgie of steenkoolmijnen.

7. Stop met het subsidiëren van 'cultuur' op nationaal of gemeenschapsniveau. Laat dit eens over aan de gemeentebesturen, zij staan het dichtst bij hun inwoners. En eigenlijk hoort cultuur niet verder te gaan dan een gemeentelijke biblio- en mediatheek.

8. Meer sport op school. Minstens één uurtje per dag moet kunnen, is zelfs noodzakelijk willen we binnen 20 jaar niet allemaal een 'Amerikaans' figuur hebben.

9. Gelijk en kostenloos onderwijs. Basisonderwijs moet gratis. En ieder net moet dezelfde middelen krijgen toebedeeld ifv het aantal leerlingen. Mooi citaat, ooit gezien in Frankrijk : "Si l'enseignement coûte trop cher... essayons sans!"

10. Pensioenen. Als je niks meer moet doen, volstaat voor iedereen hetzelfde pensioen! (hihi, 't rijmt) Ik begrijp niet vanwaar die ingewikkelde berekeningswijze van de pensioenen komt. Als je stopt na een (effectief actieve) loopbaan van 35 jaar heb je recht op je pensioen, en dat is voor iedereen gelijk. Bv. 1000 Euro per maand, rechter zelfstandige, arbeider, ambtenaar,... maakt niet uit. Stop dat gezeik over 'een bepaalde te handhaven levensstandaard', Als je veel hebt verdiend, kon je ook veel opzij hebben gelegd. de rest noemt men solidariteit. Effectief actief betekent: het aantal gewerkte dagen gedeeld door 210, gelijkgestelde dagen tellen niet mee.

11. Steun aan de bedrijven. We staan gekend als een ondernemend volkje. Maar ik ken veel kleine zelfstandigen die doodgraag iemand in dienst zouden nemen, maar het niet kunnen omwille van de para-fiscale druk. Geef iedere zelfstandige of onderneming, hoe groot of hoe klein ook, het recht om een eerste werknemer volledig legaal in te schrijven zonder enige vorm werkgeversbijdrage voor RSZ en neem als staat de arbeidsongevallenverzekering voor je rekening voor die eerste. Jawel Guy, ik heb net 200.000 jobs gevonden!!! De vakbonden zullen het echter niet graag horen Geen inspraak namelijk...

12. Zorgbehoevenden. Het woord zegt het zelf, deze mensen behoeven zorg. Waarom staan er dan nog 6000 en een kluts op de wachtlijst? Een regelrechte schande voor een land dat straks meer parlementaire weddentrekkers heeft dan zorgbehoevenden... Shame on you!!!

13. Migranten. Wie hier is, mag hier blijven... maar niet zonder enige vorm van engagement. Nederlands leren (of Frans in Wallonië) binnen het jaar na aankomst. Na één jaar is het probleem opgelost want er mag niemand (behalve échte asielzoekers) meer bij. Een verbod om de moedertaal te hanteren op school of werk. Gezinshereniging, jazeker, maar dan wel in het land van herkomst. Huwen met een buitenlander(se) kan, maar de eerste 10 jaar geen enkel recht op werkloosheid of OCMW. scheiden binnen de 5 jaar, terug naar huis! Invullen van knelpuntberoepen kan, maar enkel met tijdelijke contracten of via detachering.

14. Invoer van de TOBIN-taks. Op iedere girale transactie wordt een belasting geheven van 0.05 procent. De beurstransacties zullen misschien spectaculair dalen, maar voor de rest zal niemand daar last van hebben. Cash betalingen van meer dan 5000 Euro zijn verboden.

15. Uitbreiding van het systeem van dienstencheques. Ook naar kinderopvang, klein tuinwerk, schoonmaak van burelen of winkels, wassen van auto's,...

16. BTW. In principe geen slecht stelsel, maar er zitten een paar scherpe kantjes aan die er dringend af moeten. Zijn verwarming, electriciteit, wc-papier, tandpasta, zeep, waspoeder, voeding, krant, enz. geen basisrechten in een moderne welvaartsstaat? Waarom ze dan belasten? Daarentegen mag een Porsche Cayenne, een Touareg, een bak-met-wielen 5 of 7 reeks, een gouden set oorringen, een jacht, en vele ander luxeprodukten een schepje meer kosten (denk maar aan de 33 procent van een 20 jaar geleden)

17. Scheiden. Eén mama, één papa, en aangezien iedereen evenwaardig is (ik zei niet "gelijk") behoort ieder kind iedere ouder in gelijke mate te zien. Maw, co-ouderschap is de regel bij scheiden, zowel qua verblijf, kosten als gezag. Tenzij er natuurlijk in het belang van het kind kan aangetoond worden dat dit niet opportuun blijkt.

18. Meer blauw op straat. Maar dan wel om de aloude slogan "De politie... uw vriend" te eren. Boetes naar inkomen, meer verkeersregeling om de intrastedelijke knopen te ontwarren. Maar hier ben ik vooringenomen en wens ik niet verder in te gaan. Wie doet beter?

19. Criminaliteit. Een straf is een straf, niet een derde ervan! Doodstraf: resoluut neen, dit recht heeft niemand, wie zou trouwens de beul moeten zijn? Echter wie hier is als gast en de regels niet respecteert kan maar beter opkrassen. Sorry dat ik klink als het VB, maar laat ons een kat een kat noemen... Een buitenlander, EU-onderdaan of niet, die een crimineel feit aan zijn fiets hangen heeft kan maar beter voor de keuze gesteld worden: ofwel nooit meer een voet op Belgisch grondgebied, ofwel levenslang. Gastarbeiders ja, gastcriminelen nee! En we spreken niet over een verkeersdelict hé. Hoewel ik mezelf mateloos erger aan die 20-jarige kerels die denken dat de straat van hun eigendom is...

20. Internationaal. Noodhulp is soms nodig en onontbeerlijk. 0,7 procent van ons BBP is niet overdreven. Maar niet zonder voorwaarden. Landen die laks zijn op gebied van elementaire rechten (bv clitoridectomie, godsdienstvrijheid, doodstraf, steniging,....) verdienen geen rechtstreekse steun, echter een schop tegen hun reet.

Er zijn er nog 21., 22., 23., en ga zo maar door, vandaar de idee om een nieuwe politieke denktank op te richten, met als enige doel onze verkozenen eens wakker te schudden. En als dat niet lukt het misschien zelf te doen.

Wie wil met mij meedenken? Gerecht, werklozen en activering, verzuring, import, VSA, Eu, mobiliteit,... nog veel over te vertellen! Waar zit het gezond verstand van Vlaanderen (België)?

Chrisis

chrisdobbelaere(at)hotmail.com

Je hoeft nu ook niet per se elke thread te spammen, Dekoster

Degenen die het wilden zien hebben er allang nota van genomen.

Succes !!!

de limburgse leeuw · 4 oktober 2005, 01:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Bedoel je het weefsel tussen de mensen?

Precies!!! Is volgens mij ook zo!

Ja, de normale verhoudingen tussen mensen, de zorg die zij normaal gesproken voor elkaar zouden dragen, zijn afgebroken door ze te institutionaliseren. In sommige opzichten is het goed dat de staat de zorg op zich neemt, maar nu wordt het steeds vaker een excuus om je medemensen niet meer te helpen, niet meer op te vangen, niet meer te verzorgen of er niet meer mee te praten.
Iedereen sluit zich op in zijn kot en iedereen schuift de verantwoordelijkheid van zich af.
En dan krijg je een andere manier van redeneren. De staat moet er maar voor opdraaien is het dan. Ik betaal toch belastingen is het dan.

De uitgeslotenen moeten zich aaneensluiten. Op die manier kunnen zij het collectivisme of socialisme in praktijk brengen. Iedereen draagt een steentje bij naar vermogen, naar kennnis, naar inzicht. Iedereen heeft wel ergens een goede kwaliteit, ook al wordt die niet gehonoreerd door het kapitalisme. Door die kwaliteiten van iedereen in beschouwing te nemen en te leren gebruiken, kun je een commune maken waar mensen elkaar helpen en waar iedereen gelijkelijk wordt gewaardeerd omwille van de eigen inbreng. Dat is wat wij willen proberen, ook al is het moeilijk na zoveel levenslange kapitalistische hersenspoeling.

HEt is niet omdat iemand problemen heeft, dat hij naar een psychiater moet om er minstens 50 Euro per sessie te betalen. Een luisterend oor in de omgeving is al veel waard voor die mensen. En dat luisterend oor kan ook gratis zijn.

HEt is niet omdat iemand oud is, dat hij of zij niet thuis verzorgd kan worden door familieleden en vrienden/kennissen. Maar het is natuurlijk gemakkelijker om ze in een oudmannekestehuis te stoppen en daar te laten verkommeren. Als in een soort vergeetput.
We hebben allemaal al van die fouten gemaakt, daarom moeten we iedere dag opnieuw hieraan werken en trachten onze buurt leefbaar te maken. Meer contact zoeken met de mensen zelf en kijken waar hun noden liggen om ze beter te kunnen helpen. En ook niet vergeten te kijken waar hun kwaliteiten liggen, misschien kunnen ze ook op hun beurt weer helpen bij anderen.

Ik weet, het klinkt allemaal veel te communistisch voor de meesten, maar ik denk dat er hier een oplossing in de maak is. Asociaal rechts zal ons ook geen oplossing brengen.

Privatisering van openbare diensten en gezondheidszorg is ook geen oplossing. Voor veel mensen is er toch wel wat professionele ondersteuning nodig. Dokters en verpleegsters zijn dus hard nodig, zeker met de vergrijzing.

De morele malaise van de jeugd kan echter al goed bestreden worden door hen te leren samenwerken en de buurt leefbaarder te maken.

Binnenkort zal ik eens kijken of er een initiatief mogelijk is. Maar wedden dat ze ons dan pas gaan lastigvallen van overheidswege ? Als je zelf van een invaliditeitsuitkering 'geniet', mag je immers niet buurvrouws ramen lappen en ook geen boodschappen doen voor iemand die slecht ter been is. Daar moet je eerst toestemming voor gaan vragen bij de ziekenkas of de controlerend geneesheer. En dan krijg je als antwoord: als je dat kunt doen, kun je ook gaan werken. Maar ze vergeten er bij te zeggen waar je dan precies kunt beginnen.

Cyberfreak · 4 oktober 2005, 06:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

toch efkes vermelden dat er ook andere visies over het 'toeval' bestaan en ook over in hoeverre we zelf bepalen om geboren te worden of niet.

Leg uit...

limburgse wolf · 6 oktober 2005, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Leg uit...

Er valt blijkbaar niets uit te leggen
Zou het anders ook eens willen weten

3 oktober 2005, 22:09	#185
Dekoster Gouverneur Geregistreerd: 4 februari 2005 Locatie: Sint-Lievens-Houtem Berichten: 1.244	Wanneer wij terug keren naar vroeger waar mensen in een 48 uren week werketen dan waren er minder oproblemen en had men meer tijd. Hoe komt dit??? Omdat men meer tijd had om hetzelfde werk af te leveren dan men nu doet in minder werkuren. Nu moet men minder uren werken tijdens de week maar moet men hetzelfde werk afleveren van vroeger. Een half uurtje of een uurtje per dag langer werken kan echt geen kwaad voor de gezondheid. Hierdoor krijgt men terug meer tijd om datzelfde werk af te leveren. Resultaat, mensen zijn minder gestresseerd en hierdoor ook minder depressief. Mijn grootouders zeiden steeds neem uw tijd om uw werk goed te doen, doe niets overhaast. goed en kwalitatief werk afleveren is beter dan snel werken en minder kwalitatief eindresultaat afleveren. Van werken wordt men niet ziek, maar wel van tijdsdruk en tijdsgebrek door de mindere uren dat men werkt en waardoor men in een kleinere tijdsspanne hetzelfde werk moet afleveren. En voor kwaliteit betald een mens graag iets meer als dit ook de gezondheid ten goede komt. De consumptiemaatschappij en de druk van spotgoedkope producten maakt alles kapot, waardoor alles in een zo kort mogelijke tijdsspanne moet gebeuren om de kostprijs te drukken, maar ook omdat de werkelijke werktijden kleiner zijn geworden dan vroeger hebben hierin hun aandeel. Ik zou zeggen met zijn allen een half uurtje tot een uurtje per dag langer werken, maar het pensioenstelsel behouden, ook aan het vervroegde pensioen mag men niet raken. Heel wat drama's zouden niet zo een extreme wending nemen als nu het geval is. __________________ *sp.a rood Oost-Vlaanderen*

3 oktober 2005, 22:15	#186
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Ik vind dat de mensen meer neiging hebben tot zelfmoord naarmate er meer informatie op de mensen bestaat. Misschien is er een overvloed en trekken ze daar zwartgallige gedachten uit? Vroeger was er ook zelfmoord, maar minder en het was een zonde ook. Ik zou zeggen aan al de depressieven; sluit al uw nieuwskanalen af en klaar uw hoofd. (Geef het wat tijd en drink niet teveel) __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

3 oktober 2005, 23:32	#196
Chrisis Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 september 2005 Berichten: 761	Als ik hier zo eens rondneus in het forum zie ik vooral ontevredenheid en frustraties, het druipt mijn scherm gewoon af! Het gaat natuurlijk niet echt schitterend in ons landje, kijk maar naar de recente PS-schandalen, de aangekondigde stakingen, het welles-nietes-Turkije spelletje in Europa, groeiend moslimfundalentalisme maar ook groeiende rassenhaat.... Als we nu eens de koppen bij elkaar staken en een beetje constructiever werden zonder te lopen kankeren over hoe alles maar verkeerd gaat. Want het zelfbeklag van velen onder jullie ('t zijn altijd de anderen geweest) is soms wel leuke lectuur, maar het leidt uiteindelijk tot niets. Stel dat er iemand op de proppen kwam met de vraag om eens een politiek programma bijeen te puzzelen zonder dat er al sprake is van een nieuwe politieke partij. We zouden het een nieuwe politieke beweging kunnen noemen. Ikzelf bijvoorbeeld loop al jaren rond met de idee om het politieke establishment eens wakker te schudden met wat er echt leeft bij de modale Belg, en eindelijk heb ik de moed gevonden om daar ook andere mensen over aan te spreken. Ik beweer niet dat er geen bekwame politici in België rondlopen (Quickie de Kafkabestrijder is er bv zo eentje, maar evenzeer Elio Propellerstrik, zelfs Jean-Marie Tatami), of dat ik bekwamer zou wezen, maar meestal zijn deze mensen in een strikt keurslijf geperst door hun partijdiscipline. Waar zijn die verkozenen die eens een vernieuwend standpunt durven aan te brengen, een aantal (schijn)heilige huisjes willen omver stampen, hun nek uit de grijze halfrondmassa durven te steken? Kijk, voor zo ver ik het ervaar, hebben we een veiligheidsprobleem, een werkgelegenheidsprobleem, een probleem met de toekomstige financiering van de pensioenen, een tekort aan respect voor de allerzwaksten uit onze maatschappij, een tekort aan opvangplaatsen voor gehandicapten, een teveel aan files, een probleem met onze concurrentiepositie tov het buitenland,... En zo kan ik wel even door gaan... Maar om niet te vervallen in het gezeur dat ik anderen verwijt, wil ik het gewoon bij deze voorgaande, korte doch niet-beperkende opsomming houden. Wat mij meer interesseert is de zoektocht naar een pak mensen die onderstaande standpunten misschien niet zo gek vinden en daar wel eens verder over willen debatteren, en eventueel zelfs zouden verder durven gaan, ver genoeg om een nieuwe politieke denktank op te richten. Desgevallend kan u mij e-mailen chrisdobbelaere(at)hotmail.com . Niet alleen om goedkeurend te knikkebollen, maar ook om mij terecht te wijzen. Let wel, aan rascistisch gewauwel heb ik geen boodschap, ieder menselijk wezen is evenwaardig voor mij, en van het tegendeel kan u mij niet overtuigen. Oh ja, verontschuldig mij de wanorde, ik typ maar wat er al jarenlang in mijn hoofd rondloopt, wars van enige chronologische of thematische ordening. 1. Afschaffen van de subsidiëring van om het even welke geloofsovertuiging. Iedereen mag van mijn part geloven wat hij wil, maar de andere hoeft daar niet voor te betalen. Kerken zijn natuurlijk wel in stand te houden als cultureel erfgoed, echter pastoor Rik, dominee Joost of imam Mehmet moeten maar een ander inkomen zoeken... of een job zoals elkeen. 2. Depenalisatie van elke vorm van drugs(mis)gebruik. Wat voor zin heeft het om mensen die eigenlijk een ziektebeeld vertonen in de gevangenis te stoppen. De handel en invoer moet vanzelfsprekend verboden worden en hard aangepakt, maar ipv de inbeslaggenomen waar te vernietigen, geef deze gratis aan verslaafden. Geloof mij, en het klinkt en is cru, maar binnen de 10 jaar (en een pak overdosisseslater) is het probleem de wereld uit. Als de grote vissen er geen geld meer mee kunnen verdienen omdat de geregistreerde junk zijn shot gratis bij de apotheek kan afhalen, zal de invoer en de teelt snel opdrogen... Cannabis? Kweken onder overheidstoezicht. De overlast zal op deze wijze ook wegdeemsteren. 3. Abortus. Iedere vrouw is baas in eigen buik. En ik bedoel daarmee: discussie gesloten, punt uit. Bemoei u met uw eigen zaken. 4. Kindergeld. Ieder kind heeft recht op dezelfde kansen. Ieder kind heeft ook recht op hetzelfde bedrag. Maar dan niet via een kinderbijslag, echter wel via een verrekening in het fiscaal voordeel. Wie niet werkt en geen belastingen betaalt kan zich eigenlijk geen kinderen permiteren. 5. Jongeren tussen 18 en 25 zijn geen kinderen meer. Confronteer ze dan ook met hun eigen verantwoordelijkheden. Geef iedere jongere een 'jongerenuitkering' van bv 400 Euro. Ga je werken, studeer je op het unief, beslis je een jaar ontwikkelingshulp te gaan doen, of gewoon eens een jaartje de wereld rond te reizen, allemaal goed... doe ermee wat je zelf wil. Maar besef wel: de dag dat je 25 wordt is het gedaan! Zodoende maken we komaf met aanvragen voor studietoelagen, geen verlenging van de kinderbijslag omwille van studies geneeskunde, geen wachtgeld, geen jongeren meer bij het OCMW, geen onnodig papierwerk meer voor die gasten. Het teveel aan personeel op de diensten die zich daarmee tot nu bezighielden kunnen zonder probleem in de andere onderbemande administraties worden tewerkgesteld (denk maar aan justitie, VDAB, RVA, sociale begeleiding,...) 6. België is en blijft een constitutionele monarchie. Niet alleen uit economisch oogpunt (een zoveel-jaarlijkse presidentsverkiezing kost ook een smak geld) maar ook omwille van het samenhorigheidsgevoel van de Belgen. Het koningshuis geeft ons land, naast de folklore, ook veel stabiliteit. Ik ben ervan overtuigd dat we zonder von Saksen-Coburgh reeds lang een Vlamingo-Walokije waren... gesplitst maw. en het is nergens voor nodig, zelfs ietwat ondankbaar. Vraag maar aan de Vlamingen die honderd jaar geleden hun patatten verdienden in de Waalse metallurgie of steenkoolmijnen. 7. Stop met het subsidiëren van 'cultuur' op nationaal of gemeenschapsniveau. Laat dit eens over aan de gemeentebesturen, zij staan het dichtst bij hun inwoners. En eigenlijk hoort cultuur niet verder te gaan dan een gemeentelijke biblio- en mediatheek. 8. Meer sport op school. Minstens één uurtje per dag moet kunnen, is zelfs noodzakelijk willen we binnen 20 jaar niet allemaal een 'Amerikaans' figuur hebben. 9. Gelijk en kostenloos onderwijs. Basisonderwijs moet gratis. En ieder net moet dezelfde middelen krijgen toebedeeld ifv het aantal leerlingen. Mooi citaat, ooit gezien in Frankrijk : "Si l'enseignement coûte trop cher... essayons sans!" 10. Pensioenen. Als je niks meer moet doen, volstaat voor iedereen hetzelfde pensioen! (hihi, 't rijmt) Ik begrijp niet vanwaar die ingewikkelde berekeningswijze van de pensioenen komt. Als je stopt na een (effectief actieve) loopbaan van 35 jaar heb je recht op je pensioen, en dat is voor iedereen gelijk. Bv. 1000 Euro per maand, rechter zelfstandige, arbeider, ambtenaar,... maakt niet uit. Stop dat gezeik over 'een bepaalde te handhaven levensstandaard', Als je veel hebt verdiend, kon je ook veel opzij hebben gelegd. de rest noemt men solidariteit. Effectief actief betekent: het aantal gewerkte dagen gedeeld door 210, gelijkgestelde dagen tellen niet mee. 11. Steun aan de bedrijven. We staan gekend als een ondernemend volkje. Maar ik ken veel kleine zelfstandigen die doodgraag iemand in dienst zouden nemen, maar het niet kunnen omwille van de para-fiscale druk. Geef iedere zelfstandige of onderneming, hoe groot of hoe klein ook, het recht om een eerste werknemer volledig legaal in te schrijven zonder enige vorm werkgeversbijdrage voor RSZ en neem als staat de arbeidsongevallenverzekering voor je rekening voor die eerste. Jawel Guy, ik heb net 200.000 jobs gevonden!!! De vakbonden zullen het echter niet graag horen Geen inspraak namelijk... 12. Zorgbehoevenden. Het woord zegt het zelf, deze mensen behoeven zorg. Waarom staan er dan nog 6000 en een kluts op de wachtlijst? Een regelrechte schande voor een land dat straks meer parlementaire weddentrekkers heeft dan zorgbehoevenden... Shame on you!!! 13. Migranten. Wie hier is, mag hier blijven... maar niet zonder enige vorm van engagement. Nederlands leren (of Frans in Wallonië) binnen het jaar na aankomst. Na één jaar is het probleem opgelost want er mag niemand (behalve échte asielzoekers) meer bij. Een verbod om de moedertaal te hanteren op school of werk. Gezinshereniging, jazeker, maar dan wel in het land van herkomst. Huwen met een buitenlander(se) kan, maar de eerste 10 jaar geen enkel recht op werkloosheid of OCMW. scheiden binnen de 5 jaar, terug naar huis! Invullen van knelpuntberoepen kan, maar enkel met tijdelijke contracten of via detachering. 14. Invoer van de TOBIN-taks. Op iedere girale transactie wordt een belasting geheven van 0.05 procent. De beurstransacties zullen misschien spectaculair dalen, maar voor de rest zal niemand daar last van hebben. Cash betalingen van meer dan 5000 Euro zijn verboden. 15. Uitbreiding van het systeem van dienstencheques. Ook naar kinderopvang, klein tuinwerk, schoonmaak van burelen of winkels, wassen van auto's,... 16. BTW. In principe geen slecht stelsel, maar er zitten een paar scherpe kantjes aan die er dringend af moeten. Zijn verwarming, electriciteit, wc-papier, tandpasta, zeep, waspoeder, voeding, krant, enz. geen basisrechten in een moderne welvaartsstaat? Waarom ze dan belasten? Daarentegen mag een Porsche Cayenne, een Touareg, een bak-met-wielen 5 of 7 reeks, een gouden set oorringen, een jacht, en vele ander luxeprodukten een schepje meer kosten (denk maar aan de 33 procent van een 20 jaar geleden) 17. Scheiden. Eén mama, één papa, en aangezien iedereen evenwaardig is (ik zei niet "gelijk") behoort ieder kind iedere ouder in gelijke mate te zien. Maw, co-ouderschap is de regel bij scheiden, zowel qua verblijf, kosten als gezag. Tenzij er natuurlijk in het belang van het kind kan aangetoond worden dat dit niet opportuun blijkt. 18. Meer blauw op straat. Maar dan wel om de aloude slogan "De politie... uw vriend" te eren. Boetes naar inkomen, meer verkeersregeling om de intrastedelijke knopen te ontwarren. Maar hier ben ik vooringenomen en wens ik niet verder in te gaan. Wie doet beter? 19. Criminaliteit. Een straf is een straf, niet een derde ervan! Doodstraf: resoluut neen, dit recht heeft niemand, wie zou trouwens de beul moeten zijn? Echter wie hier is als gast en de regels niet respecteert kan maar beter opkrassen. Sorry dat ik klink als het VB, maar laat ons een kat een kat noemen... Een buitenlander, EU-onderdaan of niet, die een crimineel feit aan zijn fiets hangen heeft kan maar beter voor de keuze gesteld worden: ofwel nooit meer een voet op Belgisch grondgebied, ofwel levenslang. Gastarbeiders ja, gastcriminelen nee! En we spreken niet over een verkeersdelict hé. Hoewel ik mezelf mateloos erger aan die 20-jarige kerels die denken dat de straat van hun eigendom is... 20. Internationaal. Noodhulp is soms nodig en onontbeerlijk. 0,7 procent van ons BBP is niet overdreven. Maar niet zonder voorwaarden. Landen die laks zijn op gebied van elementaire rechten (bv clitoridectomie, godsdienstvrijheid, doodstraf, steniging,....) verdienen geen rechtstreekse steun, echter een schop tegen hun reet. Er zijn er nog 21., 22., 23., en ga zo maar door, vandaar de idee om een nieuwe politieke denktank op te richten, met als enige doel onze verkozenen eens wakker te schudden. En als dat niet lukt het misschien zelf te doen. Wie wil met mij meedenken? Gerecht, werklozen en activering, verzuring, import, VSA, Eu, mobiliteit,... nog veel over te vertellen! Waar zit het gezond verstand van Vlaanderen (België)? Chrisis chrisdobbelaere(at)hotmail.com