Voor meer separatisme en voor minder Koning

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het aantal Nederlandskundige Franstaligen is gestegen omdat men de selectiecriteria versoepeld heeft. Typisch Belgische oplossing om het probleem aan te pakken...

Ik ken hier geen cijfers over. Ik spreek gewoon uit mijn dagdagelijkse professionele ervaring. En dan lijken er wel degelijk 'meer' te zijn, maar maak u geen zinsbegoochelingen, ik heb het absoluut niet over een 'zondvloed'

[despeRRado]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

De Franstaligen die ik ken, doen moeite om Nederlands te spreken en de meeste van hen spreken zelfs op 3 maanden tijd beter Nederlands dan dat ik Frans spreek.

Dat zegt dan veel over uw talenknobbel.

Persoonlijk denk ik dat van de jongere generatie er méér Franstaligen het Nederlands min of meer beheersen, dan dat er Vlamingen zijn die zich iet of wat in het Frans kunnen uitdrukken. De meeste gevestigde Vlaamse politici kennen daarentegen beter Frans dan de francofone Nederlands, terwijl de kennis van het Nederlands van Franstalige politici dan weer bedroevend is. Hetgeen Laurette Onkelinkx, dochter van een rasechte Limburger, durft uit te kramen in het Nederlands is gewoon beschamend, en iedereen herinnert zich ongetwijfeld Michel Daerden die enkele jaren geleden een Nederlandstalige tekst aflas alsof hij een flauwe sketch van Jacques Vermeire ten berde bracht.

Dat Bart De Wever het niet aandurft om in het Frans te debatteren op de RBTF is zeer begrijpelijk, ik zie het mutatis mutandis een regionaal opererende Franstalige politicus ook niet snel doen op de VRT.

[despeRRado]

O ja, Kim, dat de prinsenkinderen tweetalig worden opgevoed, uit welke bron haal je dat ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door despeRRado

O ja, Kim, dat de prinsenkinderen tweetalig worden opgevoed, uit welke bron haal je dat ?

De prinsen hebben een tijdje schoolgelopen in de abdijscholen van Zevenkerken. Uit goede bron weet ik dat ze daar heel zwak scoorden, maar dat men ze uiteindelijk toch maar heeft doorgelaten ("want ja, het zijn de prinsen..."). Hun kennis van het Nederlands was heel laag. Prins Laurent had er de grootste moeite en die is van pure ellende zelfs eens weggelopen. Hij begreep gewoon niet waarover het allemaal ging. Filip was meegaander, maar die bakte er ook niet veel van. Uiteindelijk heeft men allebei weer naar een Franstalige school gestuurd.

[despeRRado]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De prinsen hebben een tijdje schoolgelopen in de abdijscholen van Zevenkerken. Uit goede bron weet ik dat ze daar heel zwak scoorden, maar dat men ze uiteindelijk toch maar heeft doorgelaten ("want ja, het zijn de prinsen..."). Hun kennis van het Nederlands was heel laag. Prins Laurent had er de grootste moeite en die is van pure ellende zelfs eens weggelopen. Hij begreep gewoon niet waarover het allemaal ging. Filip was meegaander, maar die bakte er ook niet veel van. Uiteindelijk heeft men allebei weer naar een Franstalige school gestuurd.

Ze hebben Laurent toen ergens van de middenberm van de E40 richting Brussel moeten plukken inderdaad Maar ik doelde eigenlijk op de huidige prinsenkinderen, nl. de koters van Philippe. Kim zegde immers in deze draad "Prinses Elisabeth, Prins Gabriël en Prins Emmanuel worden in de twee belangrijkste landstalgen opgevoed."...

[Klauwaert]

Ik denk dat we in Europa naar een (con)federatie met Nederland moeten gaan en Brussel als Europese hoofdstad behouden mits faceliteiten.

Vlaanderen zonder Brussel zou immers ten dode opgeschreven zijn, want dit zou verlies van honderduizende banen betekenen. Vlaanderen met Brussel is natuurlijk een droom en misschien zelfs een utopie.

[despeRRado]

Oorspronkelijk geplaatst door Klauwaert

Vlaanderen zonder Brussel zou immers ten dode opgeschreven zijn, want dit zou verlies van honderduizende banen betekenen.

't Is precies omgekeerd. Die Brusselse kantoren en hoofdzetels van Vlaamse bedrijven zijn in een wip verhuisd naar Mechelen, Leuven of Aalst. De economische levensvatbaarheid van een autarkisch Brussel is bovendien nihil. Quasi alle producten worden daar immers ingevoerd, vooral vanuit Vlaanderen.

[Gomtu]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Als ik me niet vergis is Moeskroen een faciliteiten gemeente waar niet toevallig vele Vlamingen wonen, die zoals je zegt vloeiend nederlands praten onder mekaar en Frans bij de bakker.
In wiens mooie plaatje van vooroordelen past dit nu niet?
Ik verneem hier regelmatig dat Franstaligen nu meer en beter Nederlands spreken dan ik dacht. Ik hoop dat dit juist is en dat er dus weldra voldoende tweetalig personeel zal zijn in de Brusselse diensten vooral in de hopitalen. Ik weet zeker dat dit nu nog niet het geval is. Of ben ik weer verkeerd?

In de jaren 60 is Moeskroen een faciliteitengemeente geworden waar toen reeds vele vlamingen woonden, het probleem is toen geworden dat er minder en minder nederlands gepraat werd. Gedurende de jaren 90 hebben ze daar dan in de scholen lessen nederlands ingevoegd op het secundair niveau waardoor de nederlandse taal niet is verdwenen en sinds enkele jaren (ik weet niet meer juist of het eind jaren 90 of na 2000 was) hebben ze die lessen ook op lager niveau.
Dit heeft als gevolg dat het nu niet alleen de oudere generatie meer is die nederlands spreekt maar dat de taal ook meer en meer gesproken wordt door de jongeren daar. Het feit alleen al dat jongeren in moeskroen die uit een verfranste famillie komen terug nederlands gaan praten bewijst volgens mij dat de wil er wel is om nederlands te leren en te gebruiken en dat als dit voor Moeskroen kan, dat dit ook in andere gemeentes en steden kan. Zoiets gebeurd uiteraard niet vanzelf en heeft te maken met een mentaliteitsverandering. Deze mentaliteitsverandering is vollop aan de gang, maar zoiets neemt tijd in beslag.

Het is idd nu nog niet het geval dat er voldoende nederlandstalig personeel is in de Brusselse hospitalen, maar met een beetje geduld, begrip en tollerantie komen we er wel. Men zou eventueel in Brussel ook nederlandstalig personeel kunnen inzetten die ook frans spreken, maar misschien hebben die geen interesse om in Brussel te gaan werken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gomtu

In de jaren 60 is Moeskroen een faciliteitengemeente geworden waar toen reeds vele vlamingen woonden, het probleem is toen geworden dat er minder en minder nederlands gepraat werd. Gedurende de jaren 90 hebben ze daar dan in de scholen lessen nederlands ingevoegd op het secundair niveau waardoor de nederlandse taal niet is verdwenen en sinds enkele jaren (ik weet niet meer juist of het eind jaren 90 of na 2000 was) hebben ze die lessen ook op lager niveau.
Dit heeft als gevolg dat het nu niet alleen de oudere generatie meer is die nederlands spreekt maar dat de taal ook meer en meer gesproken wordt door de jongeren daar. Het feit alleen al dat jongeren in moeskroen die uit een verfranste famillie komen terug nederlands gaan praten bewijst volgens mij dat de wil er wel is om nederlands te leren en te gebruiken en dat als dit voor Moeskroen kan, dat dit ook in andere gemeentes en steden kan. Zoiets gebeurd uiteraard niet vanzelf en heeft te maken met een mentaliteitsverandering. Deze mentaliteitsverandering is vollop aan de gang, maar zoiets neemt tijd in beslag.

In het geval van Moeskroen en ook Komen is er het feit dat Kortrijk heel nabij is (economisch centrum van de streek). Daarenboven zijn er heel wat vestigingen van Vlaamse bedrijven in Moeskroen, waar kennis van het Nederlands noodzakelijk wordt geacht.

[Gomtu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In het geval van Moeskroen en ook Komen is er het feit dat Kortrijk heel nabij is (economisch centrum van de streek). Daarenboven zijn er heel wat vestigingen van Vlaamse bedrijven in Moeskroen, waar kennis van het Nederlands noodzakelijk wordt geacht.

Ja idd, geacht...

er is daar een fabriek die laminaatvloeren maakt, mijn neef heeft er gewerkt. de bazen spreken nederlands met de ploegbazen en die spreken op hun beurt frans tegen de arbeiders. andersom gebeurt dat daar ook(andere fabriek omgekeerde situatie) waar de bazen frans spreken en de arbeiders nederlands :s Moeskroen heeft een hoge werkeloosheid en veel laaggeschoolde dus dit komt meestal voor tijdens de avond- en nachshiften waar de laaggeschoolde meestal werken. Dus waar tweetaligheid eigenlijk een 'must' is, is dit in de praktijk niet altijd zo en vinden de mensen een andere oplossing, kwestie van de 2-taligen op de juiste plaats te zetten. Het voordeel hiervan is dat als je 2-talig bent meer kans hebt op een goed betaalde job en daardoor is de impuls groter om ook een 2de taal aan te leren.

Wat betreft de nabijheid van Kortrijk... de jongeren gaan daar uit naar een discotheek die 'The Cap'Tain' heet in doornik en bezoeken dus op voorhand ook de cafeetjes enzo in die richting. Dus ze komen meer in contact met franstaligen als met nederlandstaligen. Eerlijk gezegd die discotheek is 10 keer beter dan dat Zillion ooit is geweest dus ik zou ook die richting optrekken moest ik daar wonen.

Voor de Geïnteresseerden zoek bij google onder : complexe captain discotheque

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb ze helpen buitengooien uit Leuven.

iets dat niet snel vergeten zal worden. Sommige mensen zijn die generatie daar zelfs dankbaar voor

Feit is wel dat nu niet meer het Frans maar het Engels van bovenhand aan het binnensijpelen is. Voor we het weten staan die proffen daar in hun stuntelig Engels les te geven, aan studenten die het dan terug naar het nederlands moeten vertalen.
Verfransing, veramerikanisering, éenzelfde kwaad!

[Foreigner]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

iets dat niet snel vergeten zal worden. Sommige mensen zijn die generatie daar zelfs dankbaar voor

Feit is wel dat nu niet meer het Frans maar het Engels van bovenhand aan het binnensijpelen is. Voor we het weten staan die proffen daar in hun stuntelig Engels les te geven, aan studenten die het dan terug naar het nederlands moeten vertalen.
Verfransing, veramerikanisering, éenzelfde kwaad!

Verfransing is iets heel anders dan les geven of krijgen in het Engels. Door het eerste neem je al meteen dat stuk walgelijke cultuur over terwijl lessen geven en krijgen in het Engels je alleen vaardiger maakt in de taal. Dat is geen Amerikaniseren omdat er geen culturele identiteitsverandering door plaatsvindt. Een gedegen beheersing van de Engelse taal leidt ertoe dat je je overal op de wereld verstaanbaar kunt maken. En slechte beheersing leidt tot het walgelijk soort fenomenen als Franglais en Ruglish. Bovendien zijn Belgen over het algemeen niet geschikt om veramerikaniseerd te worden. Daar is een mentaliteit voor nodig die gekenmerkt wordt door het begrip zelfverantwoordelijkheid.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Foreigner

Verfransing is iets heel anders dan les geven of krijgen in het Engels. Door het eerste neem je al meteen dat stuk walgelijke cultuur over terwijl lessen geven en krijgen in het Engels je alleen vaardiger maakt in de taal. Dat is geen Amerikaniseren omdat er geen culturele identiteitsverandering door plaatsvindt. Een gedegen beheersing van de Engelse taal leidt ertoe dat je je overal op de wereld verstaanbaar kunt maken. En slechte beheersing leidt tot het walgelijk soort fenomenen als Franglais en Ruglish. Bovendien zijn Belgen over het algemeen niet geschikt om veramerikaniseerd te worden. Daar is een mentaliteit voor nodig die gekenmerkt wordt door het begrip zelfverantwoordelijkheid.

Volledig mee eens. Ik moet wel opmerken dat je dat gedoe over zelfverantwoordelijkheid vooral mag richten op Wallonië.

[Foreigner]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Volledig mee eens. Ik moet wel opmerken dat je dat gedoe over zelfverantwoordelijkheid vooral mag richten op Wallonië.

Doe ik ook zo vaak ik kan. Maar mijn Frans is te beroerd om ermee op een franstalig forum te gaan en als ik het verbaal uit tegen een Waal volgt na enige tijd het onvermijdelijke 'Sale Flamand'.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Foreigner

Doe ik ook zo vaak ik kan. Maar mijn Frans is te beroerd om ermee op een franstalig forum te gaan

Mja... ik heb het ook nooit goed kunnen hebben met romaanse talen.

en als ik het verbaal uit tegen een Waal volgt na enige tijd het onvermijdelijke 'Sale Flamand'.

Toch makkelijk als je dat enige scheldwoordje hebt om alle verantwoordelijkheid af te schuiven ? Eigenlijk moet je zulke mensen een proces aan de broek lappen voor uitingen van racisme

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door despeRRado

Persoonlijk denk ik dat van de jongere generatie er méér Franstaligen het Nederlands min of meer beheersen, dan dat er Vlamingen zijn die zich iet of wat in het Frans kunnen uitdrukken. ...

Persoonlijk denk ik dat dit onmogelijk is om de eenvoudige reden dat in Vlaanderen Frans verplichte tweede taal is, en in Wallonië niet.
Tenzij de Frankofonen een fantastische talenknobbel hebben. Iets wat wij nog nooit vastgesteld hebben.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Gomtu

In de jaren 60 is Moeskroen een faciliteitengemeente geworden waar toen reeds vele vlamingen woonden, het probleem is toen geworden dat er minder en minder nederlands gepraat werd. Gedurende de jaren 90 hebben ze daar dan in de scholen lessen nederlands ingevoegd op het secundair niveau waardoor de nederlandse taal niet is verdwenen en sinds enkele jaren (ik weet niet meer juist of het eind jaren 90 of na 2000 was) hebben ze die lessen ook op lager niveau.
Dit heeft als gevolg dat het nu niet alleen de oudere generatie meer is die nederlands spreekt maar dat de taal ook meer en meer gesproken wordt door de jongeren daar. Het feit alleen al dat jongeren in moeskroen die uit een verfranste famillie komen terug nederlands gaan praten bewijst volgens mij dat de wil er wel is om nederlands te leren en te gebruiken en dat als dit voor Moeskroen kan, dat dit ook in andere gemeentes en steden kan. Zoiets gebeurd uiteraard niet vanzelf en heeft te maken met een mentaliteitsverandering. Deze mentaliteitsverandering is vollop aan de gang, maar zoiets neemt tijd in beslag.

Het is idd nu nog niet het geval dat er voldoende nederlandstalig personeel is in de Brusselse hospitalen, maar met een beetje geduld, begrip en tollerantie komen we er wel. Men zou eventueel in Brussel ook nederlandstalig personeel kunnen inzetten die ook frans spreken, maar misschien hebben die geen interesse om in Brussel te gaan werken.

Als ik het goed begrijp worden de Vlamingen in Moeskroen dus minder vlug verfranst, of mogelijk opnieuw vervlaamst. Die info heb ik niet.
Als men in die hospitalen enkel tweetaligen aanstelt dan volgt de rest.
Intussen palmen Frankofonen de Vlaamse randgemeenten in en eisen dat de openbare taal Frans wordt. Die info heb ik wel.
'een beetje geduld, begrip en tollerantie komen we er wel' Ik vrees dat dit na 175 jaar ervaring, totaal is opgebruikt.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

iets dat niet snel vergeten zal worden. Sommige mensen zijn die generatie daar zelfs dankbaar voor

Feit is wel dat nu niet meer het Frans maar het Engels van bovenhand aan het binnensijpelen is. Voor we het weten staan die proffen daar in hun stuntelig Engels les te geven, aan studenten die het dan terug naar het nederlands moeten vertalen.
Verfransing, veramerikanisering, éenzelfde kwaad!

1
Nou ja, ik heb niets tegen Frans of Engels op zich, integendeel, het is een rijkdom als je het (goed) beheerst, maar je moet je er lokaal zeker niet door laten bezetten, vooral niet in letterlijk geografische en lokale zin.
Persoonlijk heb ik een hekel aan de overspoeling van de gehele culturele sfeer door het Engels, tot in de taalvoering toe. Ik kijk dan ook zo goed als geen TV of film.

2
In feite zuchten we als Vlamingen nog steeds meer onder het Nederlandse cultuurimperialisme, nog meer dan onder het Engelse.
Zo zijn bv alle Vlaamse uitgeverijen verzwonden en door Nederlandse uitgevers opgeslokt. Wie geen eigen uitgevrijen bezit, bestaat als volk niet
cultureel zelfstandig.
Nog in verband daarmee moet ik u uit pijnlijke ervaring meedelen, dat Vlaamse vertalers zo goed als nergens aan de bak kunnen, omdat hun taalvoering voor Hollanders ongemakkelijk in de oren klinnkt, zoals het steevaste ekskuus luidt van de ... Nederlandse uitgevers tegenover kandidaat-Vlaamse vertalers.
3
Harry Mulisch heeft in het vooruitzicht gesteld, dat de Nederlandse taal over enkele jaren zal verdwijnen...
4

Bedankt voor de sympathiebetuiging met onze acties in 67-68.
Mij heeft het mij, dank zij een interventie van de bisschoppen, mijn diploma gekost en ik ben dan ook in de allergrootste sociale problemen terechtgekomen (waar ik al uit voortkwam als proletariër), waarbij mijn directe omgeving mij alleen maar mijn 'stommiteiten' van destijds onder de neus gehouden heeft als 'eigen schuld, dikke bult...Misschien niet helemaal onterecht...

[eno2]

error

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Gomtu

Laat me eens weten waar ik dat kan terugvinden dat antwerpen officieel tweetelig is. tnx

mijn "niet" is van het scherm gevallen.

Dus omdat luc broes nog nooit een franstalige landgenoot heeft tegengekomen die nederlands spreekt en ik hem antwoord dat ze wel degelijk bestaan (bv. mijn familie) antwoord u dat er ook mensen zijn die Klingon spreken... wil je daarmee zeggen dat mijn familie freaks zijn, of een uitzondering die niet gerespecteerd moeten worden, of is dit gewoon een domme opmerking van u tijdens een emotioneel moeilijk moment die uw verstandsvermogen paraliseerden. Mischien was dit een opzettelijke belediging en zegt dit veel meer over u dan over mijn familie.

Alhoewel U waarschijnlijk begrepen heb wat ik wilde zeggen, maar U het een flamingant niet wil toegegeven, leg ik het U nog eens graag uit. Het is niet omdat Uw familie Nederlands praat, de gehele Waalse bevolking zo goed nederlands praat als U beweert.
En mensen die klingon praten zijn freaks? U "beledigt" mij als Star Trek fan!

Omgekeerd proberen ze het wel, en ze vinden het zelfs leuk om een andere taal te leren. Als ik mij niet vergis zijn ze vollop bezig met nederlandstalige lessen te geven in de lagere en middelbare scholen hetgene nog geen 10 jaren geleden niet bestond tenzij in bepaalde richtingen. Maar zoals ik al zei, de mentaliteit van nederlandstaligen is om er spot mee te drijven.

U leest enkel franstalige krantenb en propaganda van het fdf zeker.

Ik hoef niet te gaan kijken aan de franse grens ik heb er famillie wonen in moeskroen, met name de Congostraat (Rue du Congo) frankrijk ligt in die mensen hun tuin en heel toevallig spreken 70% van de mensen vloeiend nederlands onderling en frans bij de bakker. Hoe raar toch dat er mensen zijn die niet in uw mooie plaatje van vooroordelen passen.

Moeskroen is dan ook niets voor niets een waalse gemeente met officieël vastgelegde faciliteiten.

Nogmaals bedankt voor de belediging ...

Tja als U zich wil laten beledigen door een domme flamingant, ik weet niet beter.