De moslims zijn de Joden van de 21e eeuw - Pagina 10

Jozef Ostyn · 12 maart 2006, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dank je voor de preciese informatie.

Graag gedaan.

Paulus · 12 maart 2006, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

En die pijpleiding was dan voor u en heel wat anderen de enige reden voor die militaire interventie ?

Dat weet ik niet. Ik zeg alleen maar dat zoiets mij, en blijkbaar heel wat anderen, opvalt.

Paulus.

Jozef Ostyn · 12 maart 2006, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

De Pakistanen deden dit dan toch onder het goedkeurend oog van de VS, hun bondgenoot?

U moet lezen wat ik schrijf. Ik heb NIET geschreven dat "de Pakistanen" de Taliban ondersteunden maar WEL dat de ISI (De Pakistaans militaire inlichtingendienst dit deed). De ISI deed dit buiten diverse Pakistaanse regeringen van die tijd om, laat staan dat ze zich wat zouden aangetrokken hebben van wat de VS daarvan dachten. Zoals u misschien weet zijn de relaties tussen de strijdkrachten en de burgerlijke politieke overheid in Pakistan niet bepaald een schoolvoorbeeld van wat die horen te zijn in een modeldemocratie.
Pakistan, en meer nog de Pakistaanse strijdkrachten, voerden in Afghanistan een eigen - nationale - strategie, die o.m. moet gezien worden in de context van de Pakistaanse binnenlandse politiek en in de context van de rivaliteit tussen Pakistan en India.

Ik weet dat dit allemaal een beetje complexer klinkt dan leuke en éénvoudige verhaaltjes over pijpleidingen, maar de wereld zit nu éénmaal iets anders in elkaar dan in de sprookjes van de believers.

schaveiger · 12 maart 2006, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat weet ik niet. Ik zeg alleen maar dat zoiets mij, en blijkbaar heel wat anderen, opvalt.

Paulus.

Maar je zul dan toch wel weten waarom alleen dit je opvalt ?

Paulus · 12 maart 2006, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Maar je zul dan toch wel weten waarom alleen dit je opvalt ?

Niet alleen dit valt me op, ook andere zaken vallen mij op. Maar ik begin wel stilletjes te balen van uw voorbarige conclussies omtrend mijn persoon, waarbij je, wat ik schrijf, opzettelijk misinterpreteerd om reactie uit te lokken. Leer eens op de inhoud te reageren ipv op de vorm.

Met dank.

Paulus.

schaveiger · 12 maart 2006, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Niet alleen dit valt me op, ook andere zaken vallen mij op. Maar ik begin wel stilletjes te balen van uw voorbarige conclussies omtrend mijn persoon, waarbij je, wat ik schrijf, opzettelijk misinterpreteerd om reactie uit te lokken. Leer eens op de inhoud te reageren ipv op de vorm.

Met dank.

Paulus.

Sorry maar qua inhoud is het maar povertjes en qua vorm zet het alleen maar aan tot reactie.

Paulus · 12 maart 2006, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Sorry maar qua inhoud is het maar povertjes en qua vorm zet het alleen maar aan tot reactie.

Alleen bij u blijkbaar.

Paulus.

StevenNr1 · 12 maart 2006, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U moet lezen wat ik schrijf. Ik heb NIET geschreven dat "de Pakistanen" de Taliban ondersteunden maar WEL dat de ISI (De Pakistaans militaire inlichtingendienst dit deed). De ISI deed dit buiten diverse Pakistaanse regeringen van die tijd om, laat staan dat ze zich wat zouden aangetrokken hebben van wat de VS daarvan dachten. Zoals u misschien weet zijn de relaties tussen de strijdkrachten en de burgerlijke politieke overheid in Pakistan niet bepaald een schoolvoorbeeld van wat die horen te zijn in een modeldemocratie.
Pakistan, en meer nog de Pakistaanse strijdkrachten, voerden in Afghanistan een eigen - nationale - strategie, die o.m. moet gezien worden in de context van de Pakistaanse binnenlandse politiek en in de context van de rivaliteit tussen Pakistan en India.

Bedankt voor de info, dat is dus wel een belangrijke nuance.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik weet dat dit allemaal een beetje complexer klinkt dan leuke en éénvoudige verhaaltjes over pijpleidingen, maar de wereld zit nu éénmaal iets anders in elkaar dan in de sprookjes van de believers.

Of net zoals de sprookjes van 'non-believers' soms

Over die pijplijn, ik dacht mij een soort inhuldiging te herinneren maar ik kan mij ook totaal vergissen, ik zoek het nog op.

StevenNr1 · 13 maart 2006, 13:00

De pijplijn is dus nog in aanleg volgens deze bron (kijk ook in de reacties, nog heel wat info te vinden)
http://www.vrijspreker.nl/blog/?itemid=3327

Boppa47 · 15 maart 2006, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Neko

Moslims reageren al zo heftig op een paar cartoons, probeer je dan maar eens voor te stellen als in één of ander Europees land dezelfde verschrikkelijke praktijken op moslims zouden uitvoeren als ze toen met de Joden deden. Ik denk niet dat er een land zo stom zal zijn om de woede van de halve wereld op zijn nek te halen.

Anderzijds is tegenwoordig de Moslim misschien onterecht de grote boeman is geworden, maar ik denk niet dat het zover zal komen dat er één of andere grote moslimvervolging zal komen.

Ben 11 september nog niet vergeten, waar na de aanslag op duizenden onschuldigen, over heel de wereld de moslims op de straat stonden te juichen en te feesten, wel nu feest ik bij het zien van elke dode moslim nog wel vermoord of doodgetrapt door hun eigen geloofgenoten.
Iedre moslim is geen terrorist, maar iedere terrorist is wel een moslim.

PetSel · 15 maart 2006, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boppa47

Ben 11 september nog niet vergeten, waar na de aanslag op duizenden onschuldigen, over heel de wereld de moslims op de straat stonden te juichen en te feesten, wel nu feest ik bij het zien van elke dode moslim nog wel vermoord of doodgetrapt door hun eigen geloofgenoten.
Iedre moslim is geen terrorist, maar iedere terrorist is wel een moslim.

Bekijk dit dan eens. En zie wie de echte terrorist is. 8)

http://streaming.reopen911.org/video...ons_dutch.html

StevenNr1 · 15 maart 2006, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boppa47

Ben 11 september nog niet vergeten, waar na de aanslag op duizenden onschuldigen, over heel de wereld de moslims op de straat stonden te juichen en te feesten, wel nu feest ik bij het zien van elke dode moslim nog wel vermoord of doodgetrapt door hun eigen geloofgenoten.
Iedre moslim is geen terrorist, maar iedere terrorist is wel een moslim.

1. Er zijn toen valse beelden van euforische menigten in het M-O verspreid. Ik wil niet ontkennen dat er her en der wel vreugdekreten geweest zijn maar een beetje relativeren zou wel op zijn plaats zijn.
2. U gaat volledig voorbij aan de complexe realiteit (naast het religieuze) in het M-O.
3. Bush vindt Chavez ook een terrorist, is hij moslim?
4. Door u zo op te stellen bevestigt u enkel de illusie die sommigen willen creëren, namelijk dat het zogezegd om een beschavings- / godsdienstsoorlog gaat. Het 'zand in de ogen strooien' werkt, dat is wel duidelijk.
5. Moslims zijn mensen zo als u en ik, u kunt niet zomaar meer dan 1 miljard mensen onder één etiket plaatsen.

groene flamingant · 15 maart 2006, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat Afghanistan strategisch zou gelegen zijn voor oliepijleidingen is complete geografische nonsens.

Complete nonsens? Dat kunt u zelf niet menen:
Toevallig lees ik deze week in de krant een uitgebreid artikel over die pijplijndiscussie. Ik vat even kort het artikel samen:

Pakistan en vooral de snel groeiende economie van India hebben in de nabije toekomst een grote nood aan energie. Buurland Iran heeft één van de grootste aardgasvoorraden ter wereld en wil maar al te graag de benodigde energie leveren. Daarom wordt de bouw van een pijplijn (de zogenaamde 'vredespijplijn') overwogen tussen Iran en Pakistan/India.

De VS, momenteel op ramkoers met Iran, is absoluut niet happig op dit plan, dat aartsvijand Iran heel wat verse deviezen zou opleveren, en pleit daarom voor een alternatieve pijplijn waarbij aardgas zou ingevoerd worden vanuit Turkmenistan. Tussen Turkmenistan en Pakistan/India ligt echter... Afghanistan. Als u hierboven beweert dat de strategische ligging van Afghanistan voor pijplijdingen complete geografische nonsens is, kan ik niet anders dan vaststellen, dat uw geografische kennis niet al te bijster groot is.

Wat de effectieve uitvoering van een pijplijn zijn er echter wel serieuze twijfels: De grote onveiligheid, instabiliteit en de moeilijke toeganklijkheid van grote delen van Afghanistan maken dat dit project niet bepaald een evidente zaak is. Hier en daar wordt dan ook verondersteld dat Bush zich onder bepaalde voorwaarden bij de Iraanse 'vredespijplijn' zou willen neerleggen. Al zal het niet van harte zijn.

willem1940NLD · 15 maart 2006, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

1. Er zijn toen valse beelden van euforische menigten in het M-O verspreid. Ik wil niet ontkennen dat er her en der wel vreugdekreten geweest zijn maar een beetje relativeren zou wel op zijn plaats zijn.
2. U gaat volledig voorbij aan de complexe realiteit (naast het religieuze) in het M-O.
3. Bush vindt Chavez ook een terrorist, is hij moslim?
4. Door u zo op te stellen bevestigt u enkel de illusie die sommigen willen creëren, namelijk dat het zogezegd om een beschavings- / godsdienstsoorlog gaat. Het 'zand in de ogen strooien' werkt, dat is wel duidelijk.
5. Moslims zijn mensen zo als u en ik, u kunt niet zomaar meer dan 1 miljard mensen onder één etiket plaatsen.

Minstens de in Nederland opgenomen beelden op Nederlandse televisie waren NIET VALS.

StevenNr1 · 15 maart 2006, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Wat de effectieve uitvoering van een pijplijn zijn er echter wel serieuze twijfels: De grote onveiligheid, instabiliteit en de moeilijke toeganklijkheid van grote delen van Afghanistan maken dat dit project niet bepaald een evidente zaak is.

In die link in één van mijn vorige berichten staat o.a. het volgende: "Nederland zou een deel van de aanleg van de nieuwe pijplijn tussen Turkmenistan via Urusgan en Jacobabad (Pakistan) gaan bewaken. Dat is de zuidelijke tak van het pijplijnstelsel waarlangs het goedkope Turkmeense gas naar het noorden stroomt, dat het dure Russische gas verdunt en dat via Ukraine naar de zuidelijke EU-lidstaten gaat."
Daarvoor zouden dus de Nederlandse troepen waar zo'n heisa is rond geweest, ingezet kunnen worden. Leuke prioriteiten die men daar hanteert blijkbaar.
Nu ja, op één bron afgaan is misschien niet opportuun maar de informatie verbaast me alleszins niet.

@willem1940NLD: Leuk hoor.

willem1940NLD · 15 maart 2006, 20:17

@stevenNr1: ik zie noch bedoelde humor.

StevenNr1 · 15 maart 2006, 20:26

Kan zijn.
Ik zag geen rede om op uw post in te gaan vermits dat op zich al in mijn oorspronkelijke post was opgenomen.

Jozef Ostyn · 15 maart 2006, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boppa47

Iedre moslim is geen terrorist, maar iedere terrorist is wel een moslim.

Dat is wat kort door de bocht. Bij mijn weten zijn de ETA, real IRA, FARC, en diverse andere terroristische organisaties geen moslims. Wel lijkt mij juist dat het terrorisme van bepaalde extremistische moslimgroepen wel een specifiek karakter heeft, wat het tot een grotere en meer globale dreiging maakt.

Jozef Ostyn · 15 maart 2006, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Complete nonsens? Dat kunt u zelf niet menen:
Toevallig lees ik deze week in de krant een uitgebreid artikel over die pijplijndiscussie. Ik vat even kort het artikel samen:

Pakistan en vooral de snel groeiende economie van India hebben in de nabije toekomst een grote nood aan energie. Buurland Iran heeft één van de grootste aardgasvoorraden ter wereld en wil maar al te graag de benodigde energie leveren. Daarom wordt de bouw van een pijplijn (de zogenaamde 'vredespijplijn') overwogen tussen Iran en Pakistan/India.

De VS, momenteel op ramkoers met Iran, is absoluut niet happig op dit plan, dat aartsvijand Iran heel wat verse deviezen zou opleveren, en pleit daarom voor een alternatieve pijplijn waarbij aardgas zou ingevoerd worden vanuit Turkmenistan. Tussen Turkmenistan en Pakistan/India ligt echter... Afghanistan. Als u hierboven beweert dat de strategische ligging van Afghanistan voor pijplijdingen complete geografische nonsens is, kan ik niet anders dan vaststellen, dat uw geografische kennis niet al te bijster groot is.

Wat de effectieve uitvoering van een pijplijn zijn er echter wel serieuze twijfels: De grote onveiligheid, instabiliteit en de moeilijke toeganklijkheid van grote delen van Afghanistan maken dat dit project niet bepaald een evidente zaak is. Hier en daar wordt dan ook verondersteld dat Bush zich onder bepaalde voorwaarden bij de Iraanse 'vredespijplijn' zou willen neerleggen. Al zal het niet van harte zijn.

1. Het idee dat Turkmenistan de enige of zelfs voornaamste bron van energie voor India zou zijn is een beetje gek.

2. Blijkbaar behoort u tot het soort mensen dat denkt dat dat de enige manier om van punt a naar punt b te geraken een rechte lijn is. Als die rechte lijn mogelijk is, is dat natuurlijk leuk. Maar er zijn echt wel andere wegen hoor. Je moet alleen wat willen doordenken.

schaveiger · 15 maart 2006, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PetSel

Bekijk dit dan eens. En zie wie de echte terrorist is. 8)

http://streaming.reopen911.org/video...ons_dutch.html

Toffe video, doet me denken aan Thierry Meyssan en zijn boek "L'Incroyable Imposture".
De vraag is wel wie er achter zit en voor wie de "Painful Deceptions" wel zijn.

13 maart 2006, 13:00	#189
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	De pijplijn is dus nog in aanleg volgens deze bron (kijk ook in de reacties, nog heel wat info te vinden) http://www.vrijspreker.nl/blog/?itemid=3327

15 maart 2006, 20:17	#196
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	@stevenNr1: ik zie noch bedoelde humor.

15 maart 2006, 20:26	#197
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Kan zijn. Ik zag geen rede om op uw post in te gaan vermits dat op zich al in mijn oorspronkelijke post was opgenomen.