Wetenschap en Geloof in de Koran

[Dronkoers]

gewooneen vraagje tussendoor:

Yahya, zijt gij een imam?

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

gewooneen vraagje tussendoor:

Yahya, zijt gij een imam?

haha .. hoe zo ??
nee beste, ik ben geen imam.

een goie vraag



Groetjes




Yahya

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

Beste Bobke,

Lees de nederlandse verkarling voor die verzen uit de koran heel goed ( ik schrijf zen hier rechtsreeks uit mijn boek (Arabisch/Dutch)):

En hij heeft ook de zon en de maan, die beide hun taak voortdurend verrichten alsmede de nacht en de dag in uw dienst gesteld.

Hoofdstuk 14

Nu, lees jij iets dat verkeerd is in dat vers?
Zo ja, wat is het dan?

Koran 21:33

En hij is het, Die de nacht en de dag schiep. Ook de zon en de maan, elk hunner beweegt zich langs een (vaste) baan.



Engels by M.H. SHAKIR

And He it is Who created the night and the day and the sun and the moon; all (orbs) travel along swiftly in their celestial spheres.



Arabisch:

وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون" (الأنبياء: 33).

فلك wordt als baan in het nederlands verklaard, maar ik ga het woord van Arabisch naar engels vertalen:

Ik heb deze drie woorden terug gevonden:
orb , orbit , tropic
http://dictionary.sakhr.com/idrisidi...&Sub=%dd%e1%df

orb (noun): a sphere; a globe
orbit (noun): path followed by a planet , star , moon , etc round another body.
orbit (verb): move in orbit round something.
tropic (adjective): of , peculiar to , or suggesting the Tropics .
tropic (noun) : one of the two imaginary lines around the world .

En in mijn woordenboek (Arabisch/Nederlands) lees ik deze vertaling voor het woord فلك :
<telb.zn> baan <van planeet, satteliet, elektroon enz.>, omloop, kring, epicyclus, epicykel, bijcirkel ...



---
Lees jij dan iets dat verkeerd is in dat vers?
Zo ja, wat is het dan?

Ik ben dat ".. overgenomen uit het scheppingsverhaal in de bijbel..." echt beu.

Ik ga je iets zeggen, ik geloof niet in scheppingsverhaal .. is dat duidelijk?


En dank u



Groetjes



Yahya

Als u het scheppingsverhaal niet gelooft kloppen de verzen ook niet.
Hoe vaak ge er ook een verschillende interpretatie probeert aan te geven, ze zijn gewoon uit het scheppingsverhaal overgenomen.

En hij is het, Die de nacht en de dag schiep. Ook de zon en de maan, elk hunner beweegt zich langs een (vaste) baan.

Bekijkt u uw eigen tekeningetje maar eens.
Het is duidelijk dat volgens het vers de zon een baan om de aarde beschrijft.
Zoniet zou er staan:
“En hij is het, Die de nacht en de dag (zon) schiep. Ook de aarde en de maan, elk hunner beweegt zich langs een (vaste) baan".

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

Ik ga je iets zeggen, ik geloof niet in scheppingsverhaal .. is dat duidelijk?

Ik wél.

Maar ik zeg er onmiddellijk bij dat het scheppingsverhaal - want ik veronderstel dat je op de beginverzen van de Bijbel duidt - geen wetenschappelijk tractaat is; dat de auteur het evenmin als zodanig heeft bedoeld (gezien wetenschap op datum van schrijven nog niet bestond); en dat we het dus ook niet als dusdanig moeten lezen.

De diepere boodschap van het genesisverhaal is dat God alles ordent en duidelijk scheidt: zo scheidt Hij licht van duisternis, zee van land, dag en nacht. Hij ordent dus, of om het met een Grieks woord te zeggen: God schept kosmos, want "kosmos" betekent gewoon "orde" en staat tegenover een ander Grieks woord "chaos" dat "wanorde" betekent.

Het genesisverhaal is een voor die tijd opmerkelijke verwoording van wat wij eeuwen later m.b.v. de wetenschap zouden te weten komen: de kennis aangaande het ontstaan van het heelal, dat we niet voor niet "kosmos" noemen: een geordend geheel dus waar alles zijn plaats heeft.

Merk op hoe met de Oerknal kosmos ontstaat uit chaos. In de chaos ontbreekt de ruimtetijd, en dus heeft zelfs de wetenschap er geen vat op. Dat geven alle wetenschappers vandaag ootmoedig toe. Maar de kosmos kunnen wij wel begrijpen, die is geordend en daarop heeft onze menselijke geest wél vat.

En de echo van de Schepper Die het hele zaakje ordent herken ik in de eerste verzen van Genesis, zij het dat het daar helemaal niet wetenschappelijk wordt verwoord. Dat kon ook niet anders. En dat hoeft voor mij zelfs niet.

Wie oren heeft... hij luistere.

Wie ogen heeft... hij leze.

Wie hersenen heeft... hij denke na.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Als u het scheppingsverhaal niet gelooft kloppen de verzen ook niet.
Hoe vaak ge er ook een verschillende interpretatie probeert aan te geven, ze zijn gewoon uit het scheppingsverhaal overgenomen.

Verwondert jou dit? Mij niet. De islam, zelfs al verschilt hij op essentiële punten met zowel het joden- als het christendom, heeft immers heel wat elementen gemeen met beide andere religies. Het is dan ook niet meer dan normaal dat er in de Koran echo's uit de Bijbel voorkomen.

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En hij is het, Die de nacht en de dag schiep. Ook de zon en de maan, elk hunner beweegt zich langs een (vaste) baan.

Bekijkt u uw eigen tekeningetje maar eens.
Het is duidelijk dat volgens het vers de zon een baan om de aarde beschrijft.
Zoniet zou er staan:
“En hij is het, Die de nacht en de dag (zon) schiep. Ook de aarde en de maan, elk hunner beweegt zich langs een (vaste) baan".

Dat zeg jij, Bobke.

Vandaag weten we dat de zon wel degelijk een baan beschrijft. Hoe reusachtig groot zij ook is, vergeleken met onze nietige Aarde, in feite betreft het maar een middelmatige ster, wier licht hooguit een tiental lichtjaar verder zichtbaar zou zijn met het blote (menselijke) oog. (Als je weet dat Deneb, één van de drie helderste sterren van onze zomerhemel, zich op... 3000 lichtjaar hiervandaan bevindt...)

De zon beschrijft dus wel degelijk een baan: éénmaal in ongeveer 220.000 jaar trekt zij één baantje rond het centrum van onze Melkweg, een spiraalnevel van zowat 100.000 lichtjaar doorsnede met naar schatting 100 tot 150 miljard sterren daarin.

Staat er in de Koran waarrond de zon haar baantjes trekt? Staat daar dat zij dit rond de planeet Aarde doet?

[Bovenbuur]

In feite draait de aarde dan ook niet om de zon, maar draaien de zon en de planeten om elkaar, alleen de veel zwaardere zon blijft relatief dicht bij het zwaartepunt staan ten opzichte van haar tegenspelers.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

In feite draait de aarde dan ook niet om de zon, maar draaien de zon en de planeten om elkaar, alleen de veel zwaardere zon blijft relatief dicht bij het zwaartepunt staan ten opzichte van haar tegenspelers.

Volledig akkoord!

Men heeft op basis van de massa van de planeet Jupiter (319 keer die van de aarde), die van de zon zelf (330.000 keer die van de aarde), en de gemiddelde afstand tussen beide berekend dat het middelpunt van de zon ongeveer 1 km uit zijn lood wordt getrokken door de aantrekkingskracht van de gasreus.

Dat is wellicht niet veel, als je weet dat de zon een straal heeft van 650.000 km. Maar het is wel op basis van dit gegeven dat men vandaag de dag planeten rond andere sterren kan localiseren, zonder die planeten daadwerkelijk te zien. Die sterren "schommelen" ook een beetje o.i.v. de aantrekkingskracht van hun planeten.

Vandaag kan men planeten ter grootte van Jupiter vrij makkelijk localiseren, zelfs kleinere planeten �* la Uranus worden al ontdekt. De dag dat we nog kleinere planeten zoals onze Aarde kunnen vinden komt hoedanook dichter en dichter...

Ook dat de Maan rond de Aarde draait is niet helemaal juist. In feite draaien beide rond het zgn. "barycentrum", een denkbeeldig punt dat zich evenwel binnen de Aarde zelf bevindt, op ongeveer 1600 km onder het oppervlak, maar dus nog altijd zowat 4000 km buiten het middelpunt van onze planeet. Sommige kosmologen beschouwen het paar Aarde-Maan daarom wel eens als een dubbelplaneet.

Helemaal juist is dit overigens niet, want bij een echte dubbelplaneet zou het barycentrum buiten de eigenlijke planeetsferen liggen. Wel is er met het paar Pluto-Charon sprake van een echte dubbel(dwerg)planeet, omdat het barycentrum daar zich ongeveer op éénderde bevindt van de afstand tussen Pluto en Charon, zo'n 6000 km boven het oppervlak van Pluto. (Beiden liggen 19000 km van mekaar.)

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

Wat terug vinden? wat is de vraag ?
Ja, die dingen bestaan en wat is het probleem dan?
Wil je zeggen dat het niet kan of wat?

Er staat wat er staat, duidelijk genoeg om niet rond de pot hoeven te draaien.

door Diego Raga:

Het benieuwd me mateloos om te weten wat uw goddelijk gedicteerde en onfeilbare koran, zoal te melden heeft over de algemeen in de hele wereld voorkomende persoonlijkheidsafwijkingen, zoals neurosen, psychosen, fobieen, verslavingen of andere afwijkende ziektebeelden en hun respectieve medische opvang met eventuele voorgeschreven behandeling of therapie.

Wat schrijft de koran voor, in het geval van kinderen die fysisch of mentaal gehandicapt worden geboren ?

Een versregel, een waterige aanwijzing, een minuscule erkenning van het bestaan ervan, wat goeie wil, da's alles.

Ik weet het niet, en moslimlanden, moslims, marokko, belgie, .. hebben niets met de koran te maken.

Uw herhaalde uitsluitingsdrang van andere moslims, laat staan van andersdenkenden, spreekt boekdelen over de grondoorzakelijkheid en bestaansreden van de islamitische veroveringsideologie in al zijn geleden, hypocriet toegedekt onder de verhullende vlag van 'vredesreligie'.

Op een dag in de toekomst zullen u en ik mss tegenover elkaar staan, beste Yahya.
Als tegen dan mss de islam het hier voor het zeggen heeft, dan dient u mij als goede moslim om te brengen, indien ik niet wil ingaan op uw of van gelijk welke moslim herhaalde vraag tot geloofsbekering.
Deze aan de islam verbonden moordverplichting is alvast van onmisbare waarde, voor de verdere bestaanszekerheid van een met angst en bloed doordrenkte 'vredesreligie' die haar meeste volgelingen blijkbaar zo na aan het hart ligt.

Ik vraag me dus terecht af of die gemotiveerde moordbereidheid van de 'echt' vrome moslim, u ook dus, rechtstreeks word gedirigeerd door de literaire inhoud van de koran, of dat de tekstinhoud door de gelovige word geinterpreteerd om zijn inherente primitieve moordlust te rechtvaardigen ?

Kunt u me hierin even de weg wijzen ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

De zon beschrijft dus wel degelijk een baan: éénmaal in ongeveer 220.000 jaar trekt zij één baantje rond het centrum van onze Melkweg, een spiraalnevel van zowat 100.000 lichtjaar doorsnede met naar schatting 100 tot 150 miljard sterren daarin.

Maar zeker niet om de aarde.

Staat er in de Koran waarrond de zon haar baantjes trekt? Staat daar dat zij dit rond de planeet Aarde doet?

Ge kunt het moeilijk anders interpreteren, lees nog maar eens wat ik schreef.
De baan die de zon beschrijft houdt niet het minste verband met dag en nacht.

[circe]

Al die oude geschriften (en ik vernoem zelfs niet de Veda noch de Aztekennotities, noch de Egyptenaren), dus enkel die monotheistische toestanden baseren zich uiteraard enkel op waarnemingen die ze vanop de aarde hebben kunnen beschouwen.

Niets meer niets minder. Knappe koppen soms, maar niet de monotheistische die door hun dogma's het denken hebben doen stopzetten.

Voorts ben ik voorstander van dat de eerste zonne-farao Echnaton meer dan waarschijnlijk door zijn mede-landgenoten de woestijn werd ingestuurd met zijn "ene zonnegod" (ipv hun eigen pantheon) en nadien Mozes werd.

De leuke anomaliën tussen de zonnegod-aanbidders en de maangod-aanbidders waren in vorige tijden heel duidelijk.
Nu zijn ze nog duidelijker doordat de zonnegodaanbidders (westerse lijn) geïnfiltreerd worden door de maangodaanbidders (islamitische lijn).

Same story, same troubles.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Voorts ben ik voorstander van dat de eerste zonne-farao Echnaton meer dan waarschijnlijk door zijn mede-landgenoten de woestijn werd ingestuurd met zijn "ene zonnegod" (ipv hun eigen pantheon) en nadien Mozes werd.

En nadien Mozes werd? Waarop is dat gebaseerd?

Gangbaar beschouwt men Jahweh eerder gegroeit uit een oorlogsgod dan een zonnegod.

[Dronkoers]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

haha .. hoe zo ??
nee beste, ik ben geen imam.

een goie vraag



Groetjes




Yahya

omdat ik nog altijd van de overtuiging ben dat iemand die zo goed de koran ed kent, normaal toch een imam is (of in wording).

Ambitie om imam te worden dan?

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Maar zeker niet om de aarde.

Ge kunt het moeilijk anders interpreteren, lees nog maar eens wat ik schreef.
De baan die de zon beschrijft houdt niet het minste verband met dag en nacht.

Okee, jij jouw interpretatie, ik de mijne en de moslims elk de hunne.

Mijn interpretatie is dus niet de jouwe. Waarom zou de jouwe de correcte zijn?

Ik ben geen moslim, ik hoed me er dus voor mijn interpretatie van bepaalde koransoeren als de correcte naar voren te schuiven. Zulks laat ik liever over aan specialisten: en dat kunnen naast niet-moslims ook moslims zélf zijn.

Maar - met alle respect - ik laat me weinig gelegen aan de jouwe, omdat je nog niet veel blijk hebt gegeven van zelfs maar de elementairste kennis over de islam, de Koran, de Ahadith, de verschillende stromingen in de islam...

... laat staan dat je het Arabisch machtig zou zijn. Dat ben ik evenmin. En daarom baseer ik liever mijn mening over de Koran op wat mensen me erover vertellen die het kunnen weten. Dat hoeft nog niet te betekenen dat ik in alles met die mensen meega...

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Dronkoers

omdat ik nog altijd van de overtuiging ben dat iemand die zo goed de koran ed kent, normaal toch een imam is (of in wording).

Ambitie om imam te worden dan?

Trek het je niet aan, Yahyazakarya. Mij hebben ze er ook al van verdacht een Getuige van Jehovah te zijn.

Vele niet-gelovigen denken dat het beleven van een geloof voorbehouden is aan geestelijken zoals priesters bij katholieken, dominees bij protestanten of imams bij moslims.

Terwijl ondergetekende facteur is met 19 dienstjaren, maar hij een deel van zijn vrije tijd investeert in zijn geloof, met een redelijk stevig engagement in zijn thuisparochie. Enkel en alleen omdat dit hem gelukkig(er) maakt. En ondergetekende is helemaal geen uitzondering. In een Kerk met veel te weinig priesters draaien vele parochies dankzij vrijwilligers.

Dus waarom zou jij een imam "moeten" zijn? Ben je als gewone gelovige dan "minder" of "minderwaardig"? Zeker en gewis niet!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Okee, jij jouw interpretatie, ik de mijne en de moslims elk de hunne.

Mijn interpretatie is dus niet de jouwe. Waarom zou de jouwe de correcte zijn?

Ik ben geen moslim, ik hoed me er dus voor mijn interpretatie van bepaalde koransoeren als de correcte naar voren te schuiven. Zulks laat ik liever over aan specialisten: en dat kunnen naast niet-moslims ook moslims zélf zijn.

Maar - met alle respect - ik laat me weinig gelegen aan de jouwe, omdat je nog niet veel blijk hebt gegeven van zelfs maar de elementairste kennis over de islam, de Koran, de Ahadith, de verschillende stromingen in de islam...

... laat staan dat je het Arabisch machtig zou zijn. Dat ben ik evenmin. En daarom baseer ik liever mijn mening over de Koran op wat mensen me erover vertellen die het kunnen weten. Dat hoeft nog niet te betekenen dat ik in alles met die mensen meega...

Het gaat hier niet over verschillende stromingen van de islam maar over één welbepaald zinnetje.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het gaat hier niet over verschillende stromingen van de islam maar over één welbepaald zinnetje.

Eén welbepaald zinnetje dat jij interpreteert vanuit jouw achtergrond.

Daar is niks mis mee.

Maar je kan je interpretatie het niet los zien van je eigen achtergrond. Een achtergrond die, voorzover we dit aan de hand van je bijdragen kunnen nagaan, weinig ruimte laat voor de islam.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Eén welbepaald zinnetje dat jij interpreteert vanuit jouw achtergrond.

Daar is niks mis mee.

Maar je kan je interpretatie het niet los zien van je eigen achtergrond. Een achtergrond die, voorzover we dit aan de hand van je bijdragen kunnen nagaan, weinig ruimte laat voor de islam.

Ik zie niet in wat mijn achtergrond ermee te maken heeft.
Waarom zou ik een zin in de koran moeten aannemen die ik in de bijbel verwerp ?

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik zie niet in wat mijn achtergrond ermee te maken heeft.

Dan heb je écht een probleem, mijn beste.

Mijn achtergrond heeft wél te maken met hoe ik Bijbel, Koran of wat dan ook interpreteer. Ik vind het eigenlijk nogal pretentieus van jou te stellen dat je achtergrond daar niks mee van doen heeft.

Ben jij een computer, misschien?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Dan heb je écht een probleem, mijn beste.

Mijn achtergrond heeft wél te maken met hoe ik Bijbel, Koran of wat dan ook interpreteer. Ik vind het eigenlijk nogal pretentieus van jou te stellen dat je achtergrond daar niks mee van doen heeft.

Ben jij een computer, misschien?

Als je niet gehersenspoeld zijn een probleem vindt.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Dan heb je écht een probleem, mijn beste.

Mijn achtergrond heeft wél te maken met hoe ik Bijbel, Koran of wat dan ook interpreteer. Ik vind het eigenlijk nogal pretentieus van jou te stellen dat je achtergrond daar niks mee van doen heeft.

Ben jij een computer, misschien?

uw achtergrond begrenst u enkel in de mate dat u dat zelf toelaat.