Hoofdstad van Vlaanderen - Pagina 10

FISHERMAN · 20 juli 2006, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Niet elke staat is zo georganiseerd, maar indien je over volk spreekt dan spreek je over etnische afkomst.

Er bestaat dus geen Amerikaans, Canadees,... volk?

Pelgrim · 20 juli 2006, 09:51

ik weet niet of ze in Quebec zich echt zo 'canadees' voelen hoor.

FISHERMAN · 20 juli 2006, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik weet niet of ze in Quebec zich echt zo 'canadees' voelen hoor.

Zelfs wanneer men alleen de Engelstalige Canadezen bekijkt, is het nog altijd een etnisch-gemengd volk.

Pelgrim · 20 juli 2006, 10:06

Dan is de vraag:
1) zien zij zich als natie?
2) zo ja, is dat dan niet het gevolg van een paar eeuwen natievorming? Hoe lang bestaat canada al?

je zegt trouwens zelf 'alleen engelstalige canadezen'. De taal is een vrij belangrijke factor in het natievormingsproces. Kijk overigens naar sommige steden in de VS: etnisch bijzonder gemengd, toch is er een collectief identiteitsbesef dat hen achter die steden of zelfs de VS bindt.

FISHERMAN · 20 juli 2006, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dan is de vraag:
1) zien zij zich als natie?

Ja(dat leidt ik tenminste af uit de weinige internetcontacten die ik met een paar Canadezen heb gehad)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

2) zo ja, is dat dan niet het gevolg van een paar eeuwen natievorming? Hoe lang bestaat canada al?

Nog niet zo lang als Zwitserland. Waarmee het argument dat er geen Zwitsers volk kan bestaan, omdat het uit verschillende etnieën bestaat, in het water valt.

Pelgrim · 20 juli 2006, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Ja

hoe weet jij dat zo zeker?

Citaat:

Nog niet zo lang als Zwitserland. Waarmee het argument dat er geen Zwitsers volk kan bestaan, omdat het uit verschillende etnieën bestaat, in het water valt

ik zie niet in waarom. Belgique bestaat 175 jaar en is nog steeds niet tot één natie gesmeed. Het aantal jaren is niet zo belangrijk, wel de vraag of er een natie gegroeid is of niet.

Tantist · 20 juli 2006, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

alle sociaal-economische feiten tonen net aan dat Brussel wel degelijk integraal deel uitmaakt van Vlaanderen, al zullen de francofone elites dat niet graag toegeven.

Handig vergeet je vooral de culturele feiten te vergeten...

In zowat alle onafhankelijkheidsprocessen speelt de latere hoofdstad een katalyserende rol, Brussel is bij Vlaanderen eerder remmend...

Tantist · 20 juli 2006, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom hield West-Duitsland zo vast aan West-Berlijn? Omdat de West-Duitsers beseften dat Berlijn de sociaal-culturele hoofdstad was van hun Duitse natie, en niet Bonn.

Heel die constructie is niet door de Duitsers bedacht, maar door de winnaars van WOII

Stef Leeuwenhart · 20 juli 2006, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Er bestaat dus geen Amerikaans, Canadees,... volk?

Neen, Amerikanen en Canadezen zijn een mengelmoes van volkeren. Hoe ziet er een Amerikaan uit, welke taal spreekt die,...? Is hij blank, zwart of latino? Spreekt hij Engels of Spaans? Of zijn de Amerikanen de Indiaanse bevolking? Hetzelfde bij de Canadezen. Ze zijn VS staatsburger of Canadees en ze kunnen zich op die manier verbonden voelen maar ze zijn zeker geen volk op zich.

Stef Leeuwenhart · 20 juli 2006, 10:53

Ze hebben zelfs geen uniforme cultuur, de Ierse Amerikanen vieren St. Patricks day, de Joodse Amerikanen hebben ook hun eigen gebruiken net zoals de Italianen. De zwarte bevolking heeft dan weer een eigen urban cultuur gecreëerd.

Stef Leeuwenhart · 20 juli 2006, 10:56

Velen hebben nog steeds nauwe banden met hun vroegere thuisnatie maar voelen zich ook Amerikaan. Het gaat zelfs zo ver dat de grootste geldschieters van het IRA Amerikaanse Ieren zijn. Het is ook niet toevallig dat de VS (zoals de actualiteit weer eens aantoont) altijd de kant kiest van Israel. De Joods Amerikaanse bevolking is talrijk en invloedrijk.

Jaani_Dushman · 20 juli 2006, 10:57

Hetgeen dat de Canadezen nog meest bijenbrengt, is hun hekel aan de VS.

Het is altijd leuk om rond te hangen op Amerikaanse politieke fora. Maar als je kritiek hebt op de VS, dan kan je hen er onmogelijk van overtuigen dat je geen Canadees bent.

FISHERMAN · 20 juli 2006, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Neen, Amerikanen en Canadezen zijn een mengelmoes van volkeren. Hoe ziet er een Amerikaan uit, welke taal spreekt die,...? Is hij blank, zwart of latino? Spreekt hij Engels of Spaans? Of zijn de Amerikanen de Indiaanse bevolking? Hetzelfde bij de Canadezen. Ze zijn VS staatsburger of Canadees en ze kunnen zich op die manier verbonden voelen maar ze zijn zeker geen volk op zich.

Nochtans beschouwen zij zich, ongeacht hun etnische afkomst,(meestal) als 1 volk.

Pelgrim · 20 juli 2006, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Handig vergeet je vooral de culturele feiten te vergeten...

als aanhanger van het historisch materialisme acht ik de economische onderbouw in laatste instantie toch nog een iets grotere rol toe dan de culturele bovenbouw.

Dat er een steeds groeiende culturele kloof bestaat tussen Vlaanderen en zijn hoofdstad is correct, met dank aan de Belze staat en het verraad van het gruwelijke derde gewest.
Vind jij dat een goeie evolutie soms?

Citaat:

In zowat alle onafhankelijkheidsprocessen speelt de latere hoofdstad een katalyserende rol, Brussel is bij Vlaanderen eerder remmend.

Ik zit zelf in de kunst en cultuurwereld en ik merk anders nog steeds dat brussel de draaischijf blijft. Verwoede pogingen om van Antwerpen de filmstad van Vlaanderen te maken schijnen niet zo bijzonder te lukken.
Dat vind ik nu wel spijtig want 't Stad als filmhoofdstad zie ik dan weer wel zitten, dan woon ik dicht bij de bron

Daarenboven hebben heel veel ngo's, vzw's, organisaties, bedrijven e.d. hun zetel in Brussel. Toen ik in de ngo sector ging solliciteren moest ik elke week wel naar Brussel gaan.

Pelgrim · 20 juli 2006, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hetgeen dat de Canadezen nog meest bijenbrengt, is hun hekel aan de VS.

Het is altijd leuk om rond te hangen op Amerikaanse politieke fora. Maar als je kritiek hebt op de VS, dan kan je hen er onmogelijk van overtuigen dat je geen Canadees bent.

ik moet me dringend een Canadese vlag aanschaffen

Stef Leeuwenhart · 20 juli 2006, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Nochtans beschouwen zij zich, ongeacht hun etnische afkomst,(meestal) als 1 volk.

Ze voelen zich Amerikaans staatsburger maar dat is een mengelmoes van volkeren. Ze zijn over het algemeen fier om Amerikaan te zijn en zijn erg patriotisch maar dat betekent niet dat ze tot hetzelfde volk behoren.

Stef Leeuwenhart · 20 juli 2006, 11:15

Men erkent dat er verschillende etnische bevolkingsgroepen zijn (men kan ook moeilijk anders) maar al die volkeren vormen samen Amerika. Het zijn allen Amerikanen maar ze zijn niet van hetzelfde volk.

FISHERMAN · 20 juli 2006, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Ze voelen zich Amerikaans staatsburger maar dat is een mengelmoes van volkeren. Ze zijn over het algemeen fier om Amerikaan te zijn en zijn erg patriotisch maar dat betekent niet dat ze tot hetzelfde volk behoren.

Staatsburgerschap=American people
Niet iedereen denkt in termen van etnische afkomst.

Pelgrim · 20 juli 2006, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Ze voelen zich Amerikaans staatsburger maar dat is een mengelmoes van volkeren. Ze zijn over het algemeen fier om Amerikaan te zijn en zijn erg patriotisch maar dat betekent niet dat ze tot hetzelfde volk behoren.

ik weet niet welke negentiende eeuwse definitie van volk jij dan hanteert, maar ik dacht toch dat een volk in de eerste plaats zelf beslist of het zichzelf als volk beschouwt. Als dus een groep van honderd blanken, honderd zwarten, honderd chinezen en honderd marsmannetjes al tweehonderd jaar samen woont, en daardoor naar elkaar toe gegroeid is, en zij besluiten dat zij een hechte natie zijn, kan je die groep wel degelijk als één volk beschouwen. Tenzij jij er van uitgaat dat de natie bepaald wordt door genetische erfelijke eigenschappen?

Stef Leeuwenhart · 20 juli 2006, 11:20

De VS is door de multiculturele en multi etnische maatschappij een noncultuur geworden. Door de mengelmoes is het inhoudsloos geworden. Voor de VS kan dat geen kwaad omdat ze geen oorspronkelijk cultuur hebben gehad (als je de indiaanse niet meetelt). Ze zijn een immigatiestaat. Europa heeft wel een eigen cultuur, wat zeer waardevol is en dat wil ik niet verloren zien gaan en vervangen worden door een inhoudsloze multikul zonder inhoud.

Bekijk resultaten enquête: Welke hoofdstad voor Vlaanderen?
Antwaarpe	15	27,78%
Bruhhe	1	1,85%
Gent	2	3,70%
Kortrijk	3	5,56%
Leuven	3	5,56%
Mechelen	2	3,70%
toch maar Bruxelles	21	38,89%
Andere	7	12,96%
Aantal stemmers: 54. Je mag niet stemmen in deze enquête

20 juli 2006, 10:06	#184
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Dan is de vraag: 1) zien zij zich als natie? 2) zo ja, is dat dan niet het gevolg van een paar eeuwen natievorming? Hoe lang bestaat canada al? je zegt trouwens zelf 'alleen engelstalige canadezen'. De taal is een vrij belangrijke factor in het natievormingsproces. Kijk overigens naar sommige steden in de VS: etnisch bijzonder gemengd, toch is er een collectief identiteitsbesef dat hen achter die steden of zelfs de VS bindt. Laatst gewijzigd door Pelgrim : 20 juli 2006 om 10:07.

20 juli 2006, 10:57	#192
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	Hetgeen dat de Canadezen nog meest bijenbrengt, is hun hekel aan de VS. Het is altijd leuk om rond te hangen op Amerikaanse politieke fora. Maar als je kritiek hebt op de VS, dan kan je hen er onmogelijk van overtuigen dat je geen Canadees bent. Laatst gewijzigd door Jaani_Dushman : 20 juli 2006 om 10:58.

20 juli 2006, 09:51	#182
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	ik weet niet of ze in Quebec zich echt zo 'canadees' voelen hoor.

20 juli 2006, 10:53	#190
Stef Leeuwenhart Staatssecretaris Geregistreerd: 14 mei 2004 Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge. Berichten: 2.580	Ze hebben zelfs geen uniforme cultuur, de Ierse Amerikanen vieren St. Patricks day, de Joodse Amerikanen hebben ook hun eigen gebruiken net zoals de Italianen. De zwarte bevolking heeft dan weer een eigen urban cultuur gecreëerd.

20 juli 2006, 10:56	#191
Stef Leeuwenhart Staatssecretaris Geregistreerd: 14 mei 2004 Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge. Berichten: 2.580	Velen hebben nog steeds nauwe banden met hun vroegere thuisnatie maar voelen zich ook Amerikaan. Het gaat zelfs zo ver dat de grootste geldschieters van het IRA Amerikaanse Ieren zijn. Het is ook niet toevallig dat de VS (zoals de actualiteit weer eens aantoont) altijd de kant kiest van Israel. De Joods Amerikaanse bevolking is talrijk en invloedrijk.

20 juli 2006, 11:15	#197
Stef Leeuwenhart Staatssecretaris Geregistreerd: 14 mei 2004 Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge. Berichten: 2.580	Men erkent dat er verschillende etnische bevolkingsgroepen zijn (men kan ook moeilijk anders) maar al die volkeren vormen samen Amerika. Het zijn allen Amerikanen maar ze zijn niet van hetzelfde volk.

20 juli 2006, 11:20	#200
Stef Leeuwenhart Staatssecretaris Geregistreerd: 14 mei 2004 Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge. Berichten: 2.580	De VS is door de multiculturele en multi etnische maatschappij een noncultuur geworden. Door de mengelmoes is het inhoudsloos geworden. Voor de VS kan dat geen kwaad omdat ze geen oorspronkelijk cultuur hebben gehad (als je de indiaanse niet meetelt). Ze zijn een immigatiestaat. Europa heeft wel een eigen cultuur, wat zeer waardevol is en dat wil ik niet verloren zien gaan en vervangen worden door een inhoudsloze multikul zonder inhoud.