Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 november 2006, 11:48   #181
Kim
Secretaris-Generaal VN
 
Kim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2003
Locatie: België
Berichten: 21.892
Stuur een bericht via MSN naar Kim Stuur een bericht via Skype™ naar Kim
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle Bekijk bericht
Hier (passage in vet):
Maar verder ben je een lieve meid hoor.
Onder retrograad gedachtegoed versta ik een terugkeer naar iets. Dat is iets wat ik absoluut niet wil, dus ik bekijk uw opmerking met enige argusogen.

Maar verder ben je een aangename gesprekspartner!
Kim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2006, 12:03   #182
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim Bekijk bericht
Onder retrograad gedachtegoed versta ik een terugkeer naar iets. Dat is iets wat ik absoluut niet wil, dus ik bekijk uw opmerking met enige argusogen.
Je wil "België" in ere herstellen. Of dat nu federaal is of unitair speelt weinig rol.

De omvorming van het foute concept "België" is getorpedeerd in de jaren '30 van vorige eeuw. Het reële België is aan zijn doodsstrijd begonnen in de jaren '70. Sinds de jaren '90 is dat proces voltrokken.

Dat is voorbij.

Voor het terug tot leven willen wekken van een lijk lijkt de term retrograad me een vriendelijke eufemisme.
__________________
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2006, 12:16   #183
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Henin, is dat niet die sportvrouw die met haar hebben en houden naar Monaco is verhuisd om aldus geen euro meer te moeten betalen aan de staat België?
Dat is niet alleen Henin hoor... De emigranten naar Monaco zijn over het algemeen Belgischvoelend. Nogal wiedes: het is makkelijk om voor een staat te zijn als je de nadelen van het bestaan van die staat niet aan den lijve moet ondergaan.

Ik denk hierbij o.a. aan Axel Merckx (stamt overigens uit een vestendraaiende familie. Het zou me niet verwonderen als Vlaanderen onafhankelijk is dat die familie zich als extreem flamingant presenteert).
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2006, 12:35   #184
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle Bekijk bericht
Je wil "België" in ere herstellen. Of dat nu federaal is of unitair speelt weinig rol.

De omvorming van het foute concept "België" is getorpedeerd in de jaren '30 van vorige eeuw. Het reële België is aan zijn doodsstrijd begonnen in de jaren '70. Sinds de jaren '90 is dat proces voltrokken.

Dat is voorbij.

Voor het terug tot leven willen wekken van een lijk lijkt de term retrograad me een vriendelijke eufemisme.
dus mensen die terugwillen tot de toestand voor 1830 zijn nog meer retrograad??
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2006, 13:01   #185
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
dus mensen die terugwillen tot de toestand voor 1830 zijn nog meer retrograad??
Mensen die het ancien régime willen herstellen, bedoel je?

Tja, dat lijkt me een open deur intrappen.
__________________
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2006, 13:09   #186
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 Bekijk bericht
De flaminganten zitten met een ei, maar ze hebben er zelf om gevraagd. Het anti-warande-manifest is een groot succes. Het wordt vlot verkocht op de boekenbeurs.

Zelfs Tony Mary heeft getekend !

Les opposants �* la Flandre séparatiste se lèvent

Face aux chantres de l'indépendance, les partisans de la collaboration Nord-Sud signent un appel au bon sens.

L'ouvrage signé Rudy Aernoudt (photo), top manager du Département Economie, Sciences et Innovation de la Région flamande, caracole dans le « top cinq » des meilleures ventes en Flandre. Cet Manifeste sur les Relations entre Flamands et Wallons coupe l'herbe sous le pied du groupe de réflexion « In De Warande » qui, fin novembre 2005, publiait son Manifeste pour une Flandre indépendante. Pour mémoire, cet ouvrage

.
In het Nederlands gaarne!
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2006, 13:15   #187
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle Bekijk bericht
Mensen die het ancien régime willen herstellen, bedoel je?

Tja, dat lijkt me een open deur intrappen.
verenigd Nederland dus herstellen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2006, 13:19   #188
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
verenigd Nederland dus herstellen.
Ik ken niemand die dat wil. Of het zou het Sint-Maartensfonds moeten zijn, maar die zijn zo juist opgedoekt.
__________________
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2006, 13:22   #189
Weezer
Eur. Commissievoorzitter
 
Weezer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Locatie: Zeeuws-Vlaanderen
Berichten: 9.152
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
In het Nederlands gaarne!
Pour les hollandais la même chose
__________________
The problem with quotes on the Internet is that it is hard to verify their authenticity - Abraham Lincoln
Weezer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2006, 13:49   #190
Sneta
Gouverneur
 
Sneta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 januari 2006
Locatie: Belgie
Berichten: 1.136
Standaard

[quote=baarle;2159820]Ik ken niemand die dat wil.quote]
Bekijk misschien even het onderschrift van Tantist.
Akkoord, hij vertegenwoordigt een kleine minderheid, maar het toont toch aan dat er mensen zijn die wel 'retrograad' denken zoals jij het zo welluidend uitdrukt
Sneta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2006, 14:02   #191
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneta Bekijk bericht
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle Bekijk bericht
Ik ken niemand die dat wil.
Bekijk misschien even het onderschrift van Tantist.
Akkoord, hij vertegenwoordigt een kleine minderheid, maar het toont toch aan dat er mensen zijn die wel 'retrograad' denken zoals jij het zo welluidend uitdrukt
Kan je even het verband uitleggen tussen een moderne Nederlandse, eventueel-Benelux-federatie en het in 1830 geaborteerde Koninkrijk?
__________________

Laatst gewijzigd door baarle : 13 november 2006 om 14:02.
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2006, 14:07   #192
Sneta
Gouverneur
 
Sneta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 januari 2006
Locatie: Belgie
Berichten: 1.136
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle Bekijk bericht
Kan je even het verband uitleggen tussen een moderne Nederlandse, eventueel-Benelux-federatie en het in 1830 geaborteerde Koninkrijk?
Hetzelfde verband als tussen een moderne Belgische federatie en het in 1830 ontstane unitaire koninkrijk.
Sneta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2006, 14:28   #193
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneta Bekijk bericht
Hetzelfde verband als tussen een moderne Belgische federatie en het in 1830 ontstane unitaire koninkrijk.
Dat is helemaal niet hetzelfde.

Het Verenigd Koninkrijk heeft - in zijn tijd en in zijn kader - goed gewerkt, daar zijn alle historici - en ook de meeste Vlaamse politici - het vandaag over eens.

De Belgische secessionistische staat heeft nog nooit gewerkt, of het zou moeten geweest zijn toen de Vlamingen nog tenvolle onderdrukt werden zonder weerwoord (de eerste drie decennia van de Belgische staat).

Dat is de reden waarom een Belgische federatie retrograad is: het concept België zit fout omdat het als wezenskenmerk draagt dat één bevolkingsgroep heerst en de andere overheerst wordt.

Van zodra je een Belgische federatie wil op basis van (minstens) gelijkwaardigheid, of zelfs van Vlaamse dominantie, nastreeft, heb je geen België meer.
__________________

Laatst gewijzigd door baarle : 13 november 2006 om 14:29.
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2006, 14:39   #194
Breda
Minister
 
Breda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique
Berichten: 3.047
Stuur een bericht via Instant Messenger naar Breda Stuur een bericht via MSN naar Breda
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
In het Nederlands gaarne!
onze Goeie Vriend Hans is opgegroeid in de Franse Taal , dus hij vertikt het om ook te gaan vertalen
__________________
Deelrepubliek Groot Brabant |Breda steunt een Beter Nederland !!
Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist
Breda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2006, 14:46   #195
UFSIA
Parlementslid
 
UFSIA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 1.565
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle Bekijk bericht
Ik ken niemand die dat wil. Of het zou het Sint-Maartensfonds moeten zijn, maar die zijn zo juist opgedoekt.
Eigenlijk zou en Herenigd Koninkrijk der Nederlanden een chone zaak zijn.

Er zijn er wel meer die dat willen.
__________________
Wanneer je ziet dat in het land de armen worden onderdrukt en het recht en de rechtvaardigheid geschonden, wees dan niet verbaasd. Want een hoge ambtenaar wordt door een hogere beschermd, en zij beiden weer door ambtenaren die nog hoger zijn.
~ Boek Prediker, Hoofdstuk 5, vers 7
UFSIA is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2006, 14:48   #196
Sneta
Gouverneur
 
Sneta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 januari 2006
Locatie: Belgie
Berichten: 1.136
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle Bekijk bericht
Dat is helemaal niet hetzelfde.

Het Verenigd Koninkrijk heeft - in zijn tijd en in zijn kader - goed gewerkt, daar zijn alle historici - en ook de meeste Vlaamse politici - het vandaag over eens.

De Belgische secessionistische staat heeft nog nooit gewerkt, of het zou moeten geweest zijn toen de Vlamingen nog tenvolle onderdrukt werden zonder weerwoord (de eerste drie decennia van de Belgische staat).

Dat is de reden waarom een Belgische federatie retrograad is: het concept België zit fout omdat het als wezenskenmerk draagt dat één bevolkingsgroep heerst en de andere overheerst wordt.

Van zodra je een Belgische federatie wil op basis van (minstens) gelijkwaardigheid, of zelfs van Vlaamse dominantie, nastreeft, heb je geen België meer.
De Belgische staat heeft ook - in zijn tijd en zijn kader- goed gewerkt.
Alleen hebben de politici de taalproblematiek verkeerd aangepakt.

Op zich hoeft dit echter geen onoverkomelijk probleem te zijn, ware het niet dat men om dit al bij al vrij eenvoudig probleem op te lossen gaan knoeien is met de structuur van de staat.

De problemen die veroorzaakt worden door de staatshervormingen zijn verschillende malen groter dan het originele probleem(pje).

De klok terugdraaien is onmogelijk en onwenselijk, maar de huidige onwerkzame structuur ombouwen to een modern federalisme is op zich niet zo moeilijk.
Sneta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2006, 15:01   #197
Vorenus
Banneling
 
 
Vorenus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA Bekijk bericht
Eigenlijk zou en Herenigd Koninkrijk der Nederlanden een chone zaak zijn.

Er zijn er wel meer die dat willen.
Ik zie het al voor mij.

Nadat ze gescheiden zijn, stappen Flip en Alexander met elkaar in het huwelijksbootje.

Ik zie dan een reporter al een vraag stellen aan den Flip:

Rep: En denken jullie aan kinderen.

Flip: Mais oui

Rep: Via adoptie en wordt een negertje.

Flip: mais non, Alexandre en ik zulle hard oefene. We ebbe beslote dat hij de papa worde. Hij word het vrouwke aangezien hij jonger is en lange hare hebbe.
Vorenus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2006, 15:12   #198
baarle
Eur. Commissievoorzitter
 
baarle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneta Bekijk bericht
De Belgische staat heeft ook - in zijn tijd en zijn kader- goed gewerkt.
In de tijd van de totale onderdrukking van Vlaanderen en de Vlamingen, jawel. Dan kon België ook goed werken.

Over de rest van de geschiedenis zijn we het oneens. Bovendien zal je maar weinig Noord-Belgen bij elkaar krijgen die vinden dat de Belgische staat ooit goed gewerkt heeft.

Citaat:
Alleen hebben de politici de taalproblematiek verkeerd aangepakt.
Alsof het om taalproblematiek ging...

Hoe komt het toch dat Belgisch gezinden steeds een halve eeuw achter blijken te lopen?

Citaat:
Op zich hoeft dit echter geen onoverkomelijk probleem te zijn, ware het niet dat men om dit al bij al vrij eenvoudig probleem op te lossen gaan knoeien is met de structuur van de staat.
Die knoeiboel heeft het voortbestaan van de secessionistische staat nog enkele decennia gerekt.

De rek is er ondertussen wel uit, lijkt het.

Citaat:
De problemen die veroorzaakt worden door de staatshervormingen zijn verschillende malen groter dan het originele probleem(pje).

De klok terugdraaien is onmogelijk en onwenselijk, maar de huidige onwerkzame structuur ombouwen to een modern federalisme is op zich niet zo moeilijk.
Of je behoudt de traditionele overheersing van de Franstaligen over de Vlamingen en dan kan je België behouden, met of zonder moderne federatie.

Of je breekt die overheersing en dan is het met België - federatie of anderzins - gedaan.

Een tussenweg is daar, uit de aard der dingen, niet.
__________________

Laatst gewijzigd door baarle : 13 november 2006 om 15:36.
baarle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2006, 15:33   #199
Breda
Minister
 
Breda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique
Berichten: 3.047
Stuur een bericht via Instant Messenger naar Breda Stuur een bericht via MSN naar Breda
Standaard

Gabriël & Amalia op hun (Uit)Huwelijks Dag

Gab : Sorry Amaalia ...maar ons paps heeft me nooit de tijd geheven om me normaal Nederlands te leren

Am : en ik moet me zo een vent kindjes maken

Gab : sorry amaal , maar ik doe ut voor de Waalse bevolking , die Vlamingen haten me al sinds mijn geboorte , en ik was zo een sex bom volgens de VRT

Am : nou schat , waar gaan we wonen ?

Gab : In Brussel , maar ik hebbe liever Liége

Am : ach jij met Brussel , ik woon liever in de Bossen bij Apeldoorn, trouwens nu jij en ik regeren over de Nederlanden , vind ik het tijd worden om Nederlands te gaan invoeren in Brussel

Gab : amai meen gij da ?

Am : maar eerst zet ik jou wekelijks op een les NEDERLANDS !!!



Prachtig Huwelijk tussen die 2 he ??
__________________
Deelrepubliek Groot Brabant |Breda steunt een Beter Nederland !!
Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

Laatst gewijzigd door Breda : 13 november 2006 om 15:50.
Breda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2006, 15:48   #200
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneta Bekijk bericht
Hetzelfde verband als tussen een moderne Belgische federatie en het in 1830 ontstane unitaire koninkrijk.
Op vlak van staatsstructuur was België in 1830 wel ver vooruit op de huidige structuur (ik spreek hier niet over de taalwetten).

Het is niet omdat iets nieuw is, dat het noodzakelijkerwijze beter is.

Wie dat niet begrijpt, moet maar eens naar de huidige Nederlandse staatsstructuur kijken. Die staat veel dichter bij de Belgische staatsstructuur van 1830 en wordt door de flaminganten blijkbaar niet in vraag gesteld.

Laatst gewijzigd door Hans1 : 13 november 2006 om 15:49.
Hans1 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be