werk maar werk met mate !

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

wat wij finaal willen ( maar we moeten eerst doorheen een olifantenvel heen geraken ) is ons samen met de arbeider verzetten tegen de belasting op arbeid

En u denkt dat wij VOOR belasting op arbeid zijn?

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

[/b]sorry hoor, maar dat is nu ook wel flink overdreven.
Er zijn in onze maatschappij gelukkig weinig mensen die sterven van de armoede. We leven in een systeem waar heel wat mankementen aan zijn, maar de basis is er enigszins. Als je zonder werk valt krijg je geld dat je in veel gevallen in de basisbehoeften kan voorzien. Als je ziek bent of invalide krijg je in veel gevallen geld dat je toestaat te overleven. Er zijn serieuze mankementen aan, maar we leven niet in één of ander afrikaans systeem waarin kinderen en masse sterven van de honger, waarin invalide zijn zowat per definitie je dood betekent, of waarin je 14 uur per dag moet draaien om dan nog met dodelijke honger zonder dak boven uw hoofd te zitten.
Leefde mijn moeder in afrika, ze was al lang dood. Ten eerste omdat ze nooit die levensreddende operatie had kunnen betalen, ten tweede omdat ze, indien ze de operatie wel had gekregen, ging gestorven zijn omdat ze niks van inkomsten had.
Ik denk dus echt dat de basis goed is, alleen moet het systeem grondig hervormd worden zodat iedereen op een degelijke manier kan leven en er vooral niemand door de mazen van het net valt (want die mazen zijn op sommige punten nogal erg groot). Er zijn inderdaad genoeg dingen om kwaad over te zijn. Schoppen op het systeem kan geen kwaad.
Maar "niet werken = doodgaan" is toch een ietsie overdreven.

Het is hier idd stukken beter als in een groot deel van de wereld. Tegenwoordig zijn we echter aan het evolueren naar een situatie waarbij steeds meer mensen geschorst worden van hun uitkering. Invaliden worden vaak uit de invaliditeit gesmeten omdat er toch nog "iets" is dat ze wel kunnen. Werklozen worden steeds vaker geschorst en om in aanmerking te komen voor een leefloon is de "bereidheid" om te werken een voorwaarde. Er is dus op den duur geen enkele zekerheid meer dat men morgen nog over een uitkering beschikt.

Intussen worden de kosten steeds hoger, je bent al vlug de helft of meer van je uitkering kwijt aan huur en gas & eletriek. Er zijn idd steeds meer mensen die niet elke dag te eten hebben, die te weinig medische verzorging en medicijnen kunnen betalen, die de winter door brengen in een huis dat niet verwarmd is en die zelfs van water afgesloten zijn. De situatie zal er alleen maar op verslechteren door de jacht op werklozen op te voeren. Velen zijn voorstander om mensen te schorsen van hun uitkering, Dat komt in mijn ogen echt wel neer op de doodstraf. Een trage dood door ondervoeding (veel armen zijn nu reeds ondervoed omdat ze minderwaardige goedkope en eenzijdige brol eten, ik ken mensen die soms een hele week alleen maar aardappelen of alleen maar eieren eten omdat ze zonder geld zit zitten), anderen krijgen ernstige ziektes die pas in een veel te laat stadium ontdekt worden, bij gebrek aan geld om tijdig naar dokters of specialisten te gaan. Extreme armoede is meestal niet meteen zichbaar maar de armoede en ellende neemt enorm toe. Ik zie de komende jaren heel somber in, het zal er alleen maar erger op worden.

Hier even één van de vele artikels die getuigd van de schrijnende toestanden: http://www.hetvolk.be/Article/Detail...leID=GF2167LFG

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ik denk dat het niet echt realistisch is om geld uit onze maatschappij te bannen. Bovendien ga je altijd iéts nodig hebben om te overleven. Zelfs als men u gratis een stuk land geeft om te verbouwen ga je in de problemen komen vanaf het moment dat je niet meer kunt werken (i.e. dat land verbouwen). Vanaf het moment dat je niet meer kunt werken en op niemand kan rekenen, ga je dus doodgaan. En een beetje sneller dan in het systeem waarin we nu zitten, want tenzij je niet meer kunt werken omdat je CVS hebt of depressief bent of iets anders dat mensen blijkbaar niet kunnen snappen, zou je nu iets van inkomen kunnen krijgen om mee te overleven als je niet meer kunt werken. Het is die basis die ik best wel een goed idee vindt, en waarvan ik blij ben dat die er is.

ik heb nergens gezegd dat geld gebannen moet worden. Ik zie het ook niet zitten om terug met schapen enzo te moeten gaan zeulen om iets te betalen.

het blijft wel zo dat je zonder geld niet kan leven - zo is de maatschappij geevolueerd

daaruit volgt dat men iedereen onvoorwaardelijk een beetje geld moet geven

ik ben het met je eens dat er landen zijn waar het erger is dan hier
maar dat is geen reden om hier de ferme gaten die er in de sz zitten niet te proberen dichten

die gaten kunnen bovendien enkel gedicht worden indien men een onvoorwaardelijk minimum aan iedereen uitkeert dwz dat men eerst aan de basis ferm gaat sleutelen

we moeten van een voorwaardelijke basis naar een onvoorwaardelijke basis evolueren

anders blijft het water naar de zee dragen op kosten van en tot ergernis van de werkmens

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ik ben het echter niet met haar eens dat dit bereikt gaat worden via onderdanigheid

en w�*�*r heb ik gezegd dat je onderdanig moet zijn?

de modale arbeider is daarvoor nog te veel beinvloed door een cultuur die het afgeven op de zwakkere cultiveert

die gaan ons pas respecteren als ze zien dat we zonodig kunnen terugbijten

jammer maar waar

sorry hoor, maar nu ben je vooral aan het bijten naar mensen die hun mond nog niet hebben opengedaan. Mensen met respect benaderen is niet hetzelfde als onderdanig zijn. Moesten jullie als organisatie niet communiceren op de manier dat jullie nu doen, jullie hadden al véél meer leden gehad én een veel groter gewicht gehad. Je zult sowieso gewicht nodig hebben wil je iéts willen bereiken. Anders blijven jullie een mini-organisatie die wat staat te brullen langs de zijkant en waar iedereen mee lacht. Wat spijtig zou zijn, want jullie hebben heel goeie ideeën. Het wordt tijd dat de armen een échte drukkingsgroep kunnen vormen, maar vooralsnog zijn jullie daar totaal niet in geslaagd, en hebben jullie, toch op dit forum, het tegenoverstelde bereikt van wat je had kunnen bereiken.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

En u denkt dat wij VOOR belasting op arbeid zijn?

Nee natuurlijk denk ik dat niet. Maar het probleem is dat mensen zoals u doen alsof wij die belastingen op arbeid hebben uitgevonden. Dit terwijl wij integenstelling tot alle andere minderheden nagenoeg geen politieke vertegenwoordiging hebben en uitgerekend de armen geen enkel aandeel hebben gehad in het uitdenken van dit idiote systeem.

Bovendien is het zo dat u indien u werkt wel kan zeggen met woorden dat u tegen belasting op arbeid bent maar dat u door te werken er wel in de daad mee akkoord gaat, het systeem gebaseerd op belasting op arbeid mee in standhoud enz

dat is een beetje hypocriet toch

de meest efficiente manier om de belasting op arbeid zo snel mogelijk af te schaffen blijft massaal weigeren om onder dat systeem nog te werken

maar ja daar is natuurlijk moed voor nodig

in tegenstelling tot op een forum wat op werklozen zitten afgeven

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

en w�*�*r heb ik gezegd dat je onderdanig moet zijn?

daar waar je met morele bezwaren komt tegen onze opstandigheid.

sorry hoor, maar nu ben je vooral aan het bijten naar mensen die hun mond nog niet hebben opengedaan. Mensen met respect benaderen is niet hetzelfde als onderdanig zijn. Moesten jullie als organisatie niet communiceren op de manier dat jullie nu doen, jullie hadden al véél meer leden gehad én een veel groter gewicht gehad. Je zult sowieso gewicht nodig hebben wil je iéts willen bereiken. Anders blijven jullie een mini-organisatie die wat staat te brullen langs de zijkant en waar iedereen mee lacht. Wat spijtig zou zijn, want jullie hebben heel goeie ideeën. Het wordt tijd dat de armen een échte drukkingsgroep kunnen vormen, maar vooralsnog zijn jullie daar totaal niet in geslaagd, en hebben jullie, toch op dit forum, het tegenoverstelde bereikt van wat je had kunnen bereiken.

sorry maar ik vind je beetje als stuurlui aan wal klinken nu hoor - nogmaals - wordt actief lid - en kom zelf mee sturen !

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Nee natuurlijk denk ik dat niet. Maar het probleem is dat mensen zoals u doen alsof wij die belastingen op arbeid hebben uitgevonden. Dit terwijl wij integenstelling tot alle andere minderheden nagenoeg geen politieke vertegenwoordiging hebben en uitgerekend de armen geen enkel aandeel hebben gehad in het uitdenken van dit idiote systeem.

Bovendien is het zo dat u indien u werkt wel kan zeggen met woorden dat u tegen belasting op arbeid bent maar dat u door te werken er wel in de daad mee akkoord gaat, het systeem gebaseerd op belasting op arbeid mee in standhoud enz

dat is een beetje hypocriet toch

de meest efficiente manier om de belasting op arbeid zo snel mogelijk af te schaffen blijft massaal weigeren om onder dat systeem nog te werken

maar ja daar is natuurlijk moed voor nodig

in tegenstelling tot op een forum wat op werklozen zitten afgeven

Komaan, zeg. Om tegen het systeem te protesteren, moeten we allemaal maar luie zakken worden? Daar bedankt ik voor.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ik heb nergens gezegd dat geld gebannen moet worden. Ik zie het ook niet zitten om terug met schapen enzo te moeten gaan zeulen om iets te betalen.

het blijft wel zo dat je zonder geld niet kan leven - zo is de maatschappij geevolueerd

daaruit volgt dat men iedereen onvoorwaardelijk een beetje geld moet geven

ik ben het met je eens dat er landen zijn waar het erger is dan hier
maar dat is geen reden om hier de ferme gaten die er in de sz zitten niet te proberen dichten

dat heb ik nergens gezegd, integendeel.

in iédere samenleving hebben mensen steeds iets nodig gehad om te overleven. Al was het een speer of een visnet. Het invoeren van geld als ruilmiddel was geen slecht idee. Ik heb hier thuis wel wat wortelen en selder groeien, maar daar kan ik niet van leven. Dus ga ik iets doen waarvoor een ander me iets in de plaats wil geven. Als die geen geld heeft, mag hij me van mijn part ook pattatten geven in de plaats, maar aangezien ik geen zin heb om iedere dag enkel pattatten te eten, ga ik die wel proberen inruilen voor een kippetje of zo. Geld is dan handiger, want daarmee kan ik kopen wat ik wil zonder eerst nog iemand te moeten vinden met een kip die pattatten wil.

Ik denk dat het net de luxe is van het bestaan van geld dat we er een voorwaardelijk basisinkomen mee zouden kunnen organiseren.
Indien dat er niet was, zou het heel moeilijk zijn om zoiets te doen.
Met een onvoorwaardelijk basisinkomen zou de mens trouwens voor het eerst in de geschiedenis niet moéten werken om in leven te kunnen blijven.
Dat zou een zeer bijzondere positie zijn, want het betekent dat mensen naar vrijheid zaken kunnen ondernemen zonder het risico te lopen ervan te sterven. Ik denk dat dat onze maatschappij ten goede zou komen.

Het zou ook heel de interne strijd tussen werkenden en werklozen lamleggen. Als ik zie hoeveel energie daaraan verspild wordt...

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Bovendien is het zo dat u indien u werkt wel kan zeggen met woorden dat u tegen belasting op arbeid bent maar dat u door te werken er wel in de daad mee akkoord gaat, het systeem gebaseerd op belasting op arbeid mee in standhoud enz

je kunt evengoed zeggen tegen een incestslachtoffer dat ze er mee akkoord gaat omdat hij of zij niet wegloopt van thuis.

of liever: jij bent het incestslachtoffer dat van huis is weggelopen is dat thuisblijvende incestslachtoffers verwijt dat ze niet weglopen.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Komaan, zeg. Om tegen het systeem te protesteren, moeten we allemaal maar luie zakken worden? Daar bedankt ik voor.

de sz heeft men toch ook alleen maar onder druk van stakingen ingevoerd he

voor mijn part mag men dat systeem ook zo en zonder verzet of non cooperatie campagne stoppen hoor

maar dat werkt zo eenmaal niet

kan ik niks aan doen he

en natuurlijk mag je me niet al te letterlijk nemen

ik heb heus wel begrip voor mensen die werken - er zijn er bij vws ook die werken - zelf heb ik ook sommige periodes gewerkt

ik stel alleen een paar zaken in vraag - onder andere het afgeven op de werkloze

en stel nu dat we bvb één dag zouden staken tegen de belasting op arbeid
veel meer gaat dat niet moeten zijn hoor om de zaken sneller te doen evolueren

ik ben als werkloze bvb bereid om gratis en voor niks het werk van een arbeider een dag te komen doen in zijn plaats

maar dan wel op voorwaarde dat die arbeider op een andere dag staakt tegen belasting op arbeid (armenbelasting ) en voor rijkenbelasting ter vervanging daarvan

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

daar waar je met morele bezwaren komt tegen onze opstandigheid.sorry maar ik vind je beetje als stuurlui aan wal klinken nu hoor - nogmaals - wordt actief lid - en kom zelf mee sturen !

waarom zou ik lid moeten van een organisatie die volgens mij verkeerd bezig is?

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

dat heb ik nergens gezegd, integendeel.

in iédere samenleving hebben mensen steeds iets nodig gehad om te overleven. Al was het een speer of een visnet. Het invoeren van geld als ruilmiddel was geen slecht idee. Ik heb hier thuis wel wat wortelen en selder groeien, maar daar kan ik niet van leven. Dus ga ik iets doen waarvoor een ander me iets in de plaats wil geven. Als die geen geld heeft, mag hij me van mijn part ook pattatten geven in de plaats, maar aangezien ik geen zin heb om iedere dag enkel pattatten te eten, ga ik die wel proberen inruilen voor een kippetje of zo. Geld is dan handiger, want daarmee kan ik kopen wat ik wil zonder eerst nog iemand te moeten vinden met een kip die pattatten wil.

Ik denk dat het net de luxe is van het bestaan van geld dat we er een voorwaardelijk basisinkomen mee zouden kunnen organiseren.
Indien dat er niet was, zou het heel moeilijk zijn om zoiets te doen.
Met een onvoorwaardelijk basisinkomen zou de mens trouwens voor het eerst in de geschiedenis niet moéten werken om in leven te kunnen blijven.
Dat zou een zeer bijzondere positie zijn, want het betekent dat mensen naar vrijheid zaken kunnen ondernemen zonder het risico te lopen ervan te sterven. Ik denk dat dat onze maatschappij ten goede zou komen.

Het zou ook heel de interne strijd tussen werkenden en werklozen lamleggen. Als ik zie hoeveel energie daaraan verspild wordt...

voila zo zien wij het dus ook.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

waarom zou ik lid moeten van een organisatie die volgens mij verkeerd bezig is?

om ze beter te maken

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Het is hier idd stukken beter als in een groot deel van de wereld. Tegenwoordig zijn we echter aan het evolueren naar een situatie waarbij steeds meer mensen geschorst worden van hun uitkering. Invaliden worden vaak uit de invaliditeit gesmeten omdat er toch nog "iets" is dat ze wel kunnen. Werklozen worden steeds vaker geschorst en om in aanmerking te komen voor een leefloon is de "bereidheid" om te werken een voorwaarde. Er is dus op den duur geen enkele zekerheid meer dat men morgen nog over een uitkering beschikt.

Intussen worden de kosten steeds hoger, je bent al vlug de helft of meer van je uitkering kwijt aan huur en gas & eletriek. Er zijn idd steeds meer mensen die niet elke dag te eten hebben, die te weinig medische verzorging en medicijnen kunnen betalen, die de winter door brengen in een huis dat niet verwarmd is en die zelfs van water afgesloten zijn. De situatie zal er alleen maar op verslechteren door de jacht op werklozen op te voeren. Velen zijn voorstander om mensen te schorsen van hun uitkering, Dat komt in mijn ogen echt wel neer op de doodstraf. Een trage dood door ondervoeding (veel armen zijn nu reeds ondervoed omdat ze minderwaardige goedkope en eenzijdige brol eten, ik ken mensen die soms een hele week alleen maar aardappelen of alleen maar eieren eten omdat ze zonder geld zit zitten), anderen krijgen ernstige ziektes die pas in een veel te laat stadium ontdekt worden, bij gebrek aan geld om tijdig naar dokters of specialisten te gaan. Extreme armoede is meestal niet meteen zichbaar maar de armoede en ellende neemt enorm toe. Ik zie de komende jaren heel somber in, het zal er alleen maar erger op worden.

Hier even één van de vele artikels die getuigd van de schrijnende toestanden: http://www.hetvolk.be/Article/Detail...leID=GF2167LFG

In een systeem als we nu hebben is het niet zo gek dat mensen uiteindelijk geschorst worden, omdat het systeem verwacht dat sommige mensen leven op kosten van het werk van anderen. Je kunt onmogelijk verwachten van de mensen die werken dat ze échte werkweigeraars blijven onderhouden zonder dat ze daartegen gaan protesteren. Het systeem van schorsing dat daaruit ontstaat is belgischerwijs een idioot systeem met meer mazen dan net. Dat zou in principe op te lossen moeten zijn (maar daar zou veel werk aan zijn). Maar zelfs �*ls het net stevig zou zijn, zou het principe blijven dat wie absoluut niet wil werken en daar toch toe in staat is, geen geld krijgt. Dat is het principe dat al sinds het bestaan van de mensheid heerst: wie niets doet, krijgt niets, maar dan met een correctie voor wie het niet kan doen. De miserie die we nu zien, lijken me stuk voor stuk verkeerde implementaties van dat systeem.

Ik ben echter evenzeer als jij gewonnen voor dat �*ndere systeem, namelijk dat van een onvoorwaardelijk basisinkomen, hoewel ik tevreden zou zijn met een goed functionerend sz stelsel met hetzelfde principe als nu.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

om ze beter te maken

dat klinkt bijna aanlokkelijk, maar het lijkt me vergeefse moeite.

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

In een systeem als we nu hebben is het niet zo gek dat mensen uiteindelijk geschorst worden, omdat het systeem verwacht dat sommige mensen leven op kosten van het werk van anderen. Je kunt onmogelijk verwachten van de mensen die werken dat ze échte werkweigeraars blijven onderhouden zonder dat ze daartegen gaan protesteren. Het systeem van schorsing dat daaruit ontstaat is belgischerwijs een idioot systeem met meer mazen dan net. Dat zou in principe op te lossen moeten zijn (maar daar zou veel werk aan zijn). Maar zelfs �*ls het net stevig zou zijn, zou het principe blijven dat wie absoluut niet wil werken en daar toch toe in staat is, geen geld krijgt. Dat is het principe dat al sinds het bestaan van de mensheid heerst: wie niets doet, krijgt niets, maar dan met een correctie voor wie het niet kan doen. De miserie die we nu zien, lijken me stuk voor stuk verkeerde implementaties van dat systeem.

Ik ben echter evenzeer als jij gewonnen voor dat �*ndere systeem, namelijk dat van een onvoorwaardelijk basisinkomen, hoewel ik tevreden zou zijn met een goed functionerend sz stelsel met hetzelfde principe als nu.

Even een zinnetje uit het artikel waarvan ik je de link gaf:

,,Ik kan gewoon niet tegen stress en werkdruk want dan slaan mijn hersenen helemaal tilt'' verklaart Els.

Zo iemand wordt gezien als hardnekkige werkweigeraar. Ze heeft niet beter verdiend dan de situatie waarin ze nu leeft volgens onze samenleving.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

je kunt evengoed zeggen tegen een incestslachtoffer dat ze er mee akkoord gaat omdat hij of zij niet wegloopt van thuis.

of liever: jij bent het incestslachtoffer dat van huis is weggelopen is dat thuisblijvende incestslachtoffers verwijt dat ze niet weglopen.

moeten incestslachtoffers aangemoedigd worden om van huis weg te lopen of niet ? Ga jij tegen een vriendin die incestslachtoffer is zeggen - blijf maar lekker thuis ?

Hoe ga je trouwens reageren als het incestslachtoffer dat niet thuis kan weglopen degeen die dat wel heeft gekunnen dat op de duur gaat verwijten ?

daar wil ik van een psycholoog graag wel eens een antwoord op hoe men daar als ervaringsdeskundige mee zou moeten omgaan

echt waar

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

waarom zou ik lid moeten van een organisatie die volgens mij verkeerd bezig is?

Denk vooral niet dat je zou mogen meesturen want daat is the king te egocentrisch voor.Ik was ooit lid van VWS en ik kan het dus weten met nog een paar hier op het forum.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Denk vooral niet dat je zou mogen meesturen want daat is the king te egocentrisch voor.Ik was ooit lid van VWS en ik kan het dus weten met nog een paar hier op het forum.

Idd,dat is heel juist van U,en zolang Kobaf dit zelf niet inzien zal dit nooit veranderen denk ik,wat ik eigenlijk wel bijzonder erg vind,het VWS had zeker een toekomst met iemand anders aan het roer

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Even een zinnetje uit het artikel waarvan ik je de link gaf:


Zo iemand wordt gezien als hardnekkige werkweigeraar. Ze heeft niet beter verdiend dan de situatie waarin ze nu leeft volgens onze samenleving.

Ik kan even goed lezen als jij.

Ik schreef, niet geheel per toeval:

Het systeem van schorsing dat daaruit ontstaat is belgischerwijs een idioot systeem met meer mazen dan net.

Overigens zie ik in dat artikel niet staan dat ze gezien wordt als een hardnekkige werkweigeraar. Wel dat ze een invaliditeitsuitkering krijgt. Dat ze werk 'weigert' wordt dus blijkbaar als terecht beschouwd. Dat is toch een klein verschil, denk ik.