vraag aan tegenstanders Europese grondwet - Pagina 10

willem1940NLD · 30 mei 2007, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Hou toch eens op met die refernda. Was er een referendum om België federaal te maken dan?

Nee, vandaar het mooie resultaat.

willem1940NLD · 30 mei 2007, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

De SP is het stadium van protestpartij al lang ontgroeid, maar dat weet u ook wel. Het is nu een normale mainstream-partij met een uitgesproken anti-liberaal karakter. Ik snap best dat u niets van die partij wil hebben als D66'er, maar de partij opzij schuiven als protestpartij raakt kant noch wal.

Een communistisch bolwerk vind ik hooguit verklaarbaar maar zeker niet "normaal".

Sjaax · 30 mei 2007, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het punt is dat je niet voor anderen moet beslissen.

Met dit extreme standpunt kan je niet in een maatschappij functioneren. Wat zever je nou over legimiteit? Moet een generaal het maar aan de soldaten overlaten of ze willen vechten?
Zoek zo langzamerhand maar een mooi onbewoond eiland waar je voor jezelf kan beslissen.

lombas · 30 mei 2007, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Met dit extreme standpunt kan je niet in een maatschappij functioneren. Wat zever je nou over legimiteit? Moet een generaal het maar aan de soldaten overlaten of ze willen vechten?
Zoek zo langzamerhand maar een mooi onbewoond eiland waar je voor jezelf kan beslissen.

Dan is de vraag of de soldaten vrijwillig hebben getekend of niet.

Heel eenvoudig hoor.

born2bewild · 31 mei 2007, 02:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ben tegen de grondwet omdat ik tegen de Unie ben. Lijkt me logisch.

Count me in

born2bewild · 31 mei 2007, 02:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Moet West-Vlaanderen met Oost-Vlaanderen concurreren op het gebied van belastingen?

natuurlijk.
geen kartels.
nergens

AdrianHealey · 31 mei 2007, 02:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dan is de vraag of de soldaten vrijwillig hebben getekend of niet.

Heel eenvoudig hoor.

Mensen blijven toch vrijwillig in België? Dus genoeg democratische legitimering?

(En ja, er is een anarcho-kapitalistisch land in de wereld als je persé in zo eentje wilt leven. Ben wel vergeten welk. >.< Een of ander oliestaatje wel. Of het trok er toch op.)

Maar goed, ik denk iets minder abstract dan dat.

born2bewild · 31 mei 2007, 04:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Kan je dan geen enkel positief gevolg van de Unie onderkennen?

nope

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Persoonlijk kan het mij weinig schelen of mijn schoenen al dan niet mooi zijn, zolang ik maar goed door kan stappen en geen blaren krijg.
Hetzelfde geldt voor de Unie.

ik heb compassie met u. Kan je jezelf schoon houden zonder "de Unie"?

lombas · 31 mei 2007, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Mensen blijven toch vrijwillig in België? Dus genoeg democratische legitimering?

(En ja, er is een anarcho-kapitalistisch land in de wereld als je persé in zo eentje wilt leven. Ben wel vergeten welk. >.< Een of ander oliestaatje wel. Of het trok er toch op.)

Maar goed, ik denk iets minder abstract dan dat.

Ik verblijf niet "vrijwillig" in België. Ik heb hier grond waar de federale overheid meent baas over te kunnen spreken.

Met een dief net hetzelfde.

Sjaax · 31 mei 2007, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik verblijf niet "vrijwillig" in België. Ik heb hier grond waar de federale overheid meent baas over te kunnen spreken.

Je bedoelt: ik heb hier grond in bruikleen, mij door het Belgische volk ter beschikking gesteld. De bruikleen betreft een zodanig contract dat ik mij eigenaar mag noemen.

lombas · 31 mei 2007, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Je bedoelt: ik heb hier grond in bruikleen, mij door het Belgische volk ter beschikking gesteld. De bruikleen betreft een zodanig contract dat ik mij eigenaar mag noemen.

Neen, eigendom is niet iets wat in bruikleen is. Het is het product van mijn arbeid, en aldus kan niemand daar enige rechten op uitvoeren.

"Het Belgische volk" is een verzameling lucht.

Dycore · 31 mei 2007, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Natuurlijk is dat niet vrijwillig. Ik geef dan ook geen legitimiteit aan referenda.

Wat is volgens jou wel vrijwillig? En hoe wil je dat in de praktijk brengen?

Dycore · 31 mei 2007, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik zei al: ik ben naar door de staat gesubsidiëerd en gereguleerd onderwijs geweest (en ga er, hoger gezien, nog), maar dat geeft daar nog geen legitimiteit aan.

Ja maar, het is niet omdat de staat een school subsidieerd, dat ze daarom noodzakelijk slecht is.

Dycore · 31 mei 2007, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het punt is dat je niet voor anderen moet beslissen.

Kan iedereen dan voor zichzelf beslissen? Op alle niveau's? Zijn er niet sommige mensen die het wel goed vinden als anderen sommige beslissingen over hen nemen?

En hoe wil je dat praktisch verwezenlijken dat je niet voor anderen moet beslissen. En staat er ook een leeftijd op?

Dycore · 31 mei 2007, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dan is de vraag of de soldaten vrijwillig hebben getekend of niet.

Heel eenvoudig hoor.

Vrijwillig hebben getekend voor alle mogelijke beslissingen? Of kunnen ze weigeren wanneer ze vinden dat ze voor een bepaalde beslissing niet vrijwillig getekend hebben?

lombas · 31 mei 2007, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Kan iedereen dan voor zichzelf beslissen? Op alle niveau's? Zijn er niet sommige mensen die het wel goed vinden als anderen sommige beslissingen over hen nemen?

En hoe wil je dat praktisch verwezenlijken dat je niet voor anderen moet beslissen. En staat er ook een leeftijd op?

Natuurlijk zijn er mensen die graag hebben dat anderen iets in hun plaats doen. Daar is, vrijwillig gezien, niets mis mee en het gebeurt dagelijks.

Maar iedereen moet over zichzelf kúnnen beslissen. En in elk geval heeft niemand recht om iets zonder toestemming voor de andere te beslissen.

Mensen zijn sociale wezens, hoor.

Dycore · 31 mei 2007, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik verblijf niet "vrijwillig" in België. Ik heb hier grond waar de federale overheid meent baas over te kunnen spreken.

Met een dief net hetzelfde.

Jij hebt hier grond? Dan heb je die toch vrijwillig gekocht terwijl je wist dat de overheid daar nog iets minimaals over te zeggen heeft. Dus: vrijwillig.

lombas · 31 mei 2007, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Vrijwillig hebben getekend voor alle mogelijke beslissingen? Of kunnen ze weigeren wanneer ze vinden dat ze voor een bepaalde beslissing niet vrijwillig getekend hebben?

In extremis wel. Een contract kan je niet dwingen zelfmoord te plegen, denk ik. Dat is een kwestie voor juristen, evenwel.

Vroeger was er een heel duidelijke scheiding tussen wat contractueel kon en wat niet. Tot in de achttiende eeuw was er een te onderscheiden moment waarop de grenzen van het contract in het leger duidelijk werden: het keerde om en liep de benen van onder zijn lijf.

In de negentiende eeuw ging men dat "moderniseren" met vuurpelotons. Doeltreffend.

Dycore · 31 mei 2007, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Natuurlijk zijn er mensen die graag hebben dat anderen iets in hun plaats doen. Daar is, vrijwillig gezien, niets mis mee en het gebeurt dagelijks.

Maar iedereen moet over zichzelf kúnnen beslissen. En in elk geval heeft niemand recht om iets zonder toestemming voor de andere te beslissen.

Mensen zijn sociale wezens, hoor.

In theorie ga ik volledig akkoord. Maar dat valt niet praktisch te verwezenlijken.

Afschaffen democratie dan maar?
Wat zullen we in de plaats zetten?

Dycore · 31 mei 2007, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In extremis wel. Een contract kan je niet dwingen zelfmoord te plegen, denk ik. Dat is een kwestie voor juristen, evenwel.

Vroeger was er een heel duidelijke scheiding tussen wat contractueel kon en wat niet. Tot in de achttiende eeuw was er een te onderscheiden moment waarop de grenzen van het contract in het leger duidelijk werden: het keerde om en liep de benen van onder zijn lijf.

In de negentiende eeuw ging men dat "moderniseren" met vuurpelotons. Doeltreffend.

Ja maar, zo heb je toch geen leger meer. Dat wordt zo van de kaart geveegd. Als iedere militair beslissingen kan weigeren omdat hij vindt dat hij er niet vrijwillig voor getekend heeft, dan is er geen leger meer.