Belgisch federalisme: voor of tegen? - Pagina 10

Luc Bekaert · 9 februari 2007, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Catalyst

Laten we aannemen dat "Vlaanderen" een natie zou zijn, waarom "moet" het dan een staat zijn?

Vlaamse onafhankelijkheid is niet onmogelijk, maar het hoeft niet noodzakelijk een onafhankelijke staat te zijn .
Het moet echter wel in een staatsverband opgenomen zijn waarin Vlaanderen zich "als natie" kan ontplooien en waarbinnen zijn soevereiniteit en de integriteit van zijn grondgebied gevrijwaard worden .
Dit kan een uitgediept federalisme zijn , een federalistische confederatie (prof Eyskens) of een echte confederatie.
Wie België nog een kans wil geven opteert voor een van de drie en erkent Vlaanderen dus als natie . Unitarisme zal enkel de separatistische tendens versterken .

Catalyst · 9 februari 2007, 11:34

In welke wereld leven de flaminganten eigenlijk? Het "Vlaamse volk" (sic!) wil geen onafhankelijkheid. Zelfs bij de studenten, "diegenen die erover nagedacht hebben" dus, is maar 15% voorstander van onafhankelijkheid! Jullie kunnen best een ander volk zoeken.

Luc Bekaert · 9 februari 2007, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Catalyst

In welke wereld leven de flaminganten eigenlijk? Het "Vlaamse volk" (sic!) wil geen onafhankelijkheid. Zelfs bij de studenten, "diegenen die erover nagedacht hebben" dus, is maar 15% voorstander van onafhankelijkheid! Jullie kunnen best een ander volk zoeken.

Wat scheelt er , catalyst , ontredderd , jongen ? Zou je niet graag de catalysator van de Vlaamse staat zijn ?

lomeanor · 9 februari 2007, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Catalyst

In welke wereld leven de flaminganten eigenlijk? Het "Vlaamse volk" (sic!) wil geen onafhankelijkheid. Zelfs bij de studenten, "diegenen die erover nagedacht hebben" dus, is maar 15% voorstander van onafhankelijkheid! Jullie kunnen best een ander volk zoeken.

Bron? Peilingen hinten nochtans in de richting van 50%.

lombas · 9 februari 2007, 13:24

Ik ben voor decentralisering.

Catalyst · 9 februari 2007, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Bron? Peilingen hinten nochtans in de richting van 50%.

Bron: Vlaamse Volksbeweging

Jan van den Berghe · 9 februari 2007, 16:52

Jammer genoeg geen antwoord op de vraag wat de definitie nu wel moge zijn van "natie".

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Lijkt me een bijzonder merkwaardige vraag. Waarom zouden de Basken een natie zijn? Waarom zouden de Bretoenen een natie zijn? Waarom zouden de Sorben een natie zijn? Waarom zouden de Italianen een natie zijn?

Is volgens u het enige criterium het bestaan van een staat... Dan bestond er voor 1830 dus geen Belgische natie en plotseling na de gebeurtenissen in 1830 "uit het niets" een Belgische natie.

Naties groeien, ontstaan. Niemand kan ontkennen dat er zich in Vlaanderen sedert vele jaren natievormende krachten zijn. Lang voor er sprake was van fedrealisme.

Breda · 9 februari 2007, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat geloof je nu toch zelf niet?

Als Brabanders zijn we onlosmakelijk verbonden met de Vlamingen. We zijn samen "Vlamingen" geworden, met een nieuwe invulling van dat begrip.

Met Walen hebben we bijna niets te maken. Een voorbeeld: minder dan 1% van de huwelijken in dit land vindt plaats tussen Vlamingen en Walen.

als een Brabander een Vlaming is bestaat Nederland uit 20 a 30 % Vlamingen

lombas · 9 februari 2007, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

als een Brabander een Vlaming is bestaat Nederland uit 20 a 30 % Vlamingen

Vlaanderen is al honderden jaren een term die voor het gebied dat de hedendaagse provincies West -en Oost-Vlaanderen, Antwerpen en Brabant beslaat hoor.

Breda · 9 februari 2007, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Vlaanderen is al honderden jaren een term die voor het gebied dat de hedendaagse provincies West -en Oost-Vlaanderen, Antwerpen en Brabant beslaat hoor.

ah ...dus Jongens ik zijt geen Ollander meer

lombas · 9 februari 2007, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ah ...dus Jongens ik zijt geen Ollander meer

Holland is dan ook iets geheel anders dan Noord-Brabant.

Breda · 9 februari 2007, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Holland is dan ook iets geheel anders dan Noord-Brabant.

weet ik ..maar somige mensen weten dat niet , die schelden me uit voor Hollander

Jaani_Dushman · 10 februari 2007, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Catalyst

Laten we aannemen dat "Vlaanderen" een natie zou zijn, waarom "moet" het dan een staat zijn?

Ik geloof in het zelfbeschikkingsRECHT van volkeren. Vlamingen hebben dus het RECHT om een onafhankelijke staat uit te bouwen. (geen plicht)

Jaani_Dushman · 10 februari 2007, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Catalyst

Vlamingen wonen in de provincies Oost- en West-Vlaanderen, Brabanders wonen in de provincies Waals- en Vlaams-Brabant en in het Brussels Gewest.

Er zijn Oost-Vlaamse gemeenten die nooit deel hebben uitgemaakt van het Graafschap Vlaanderen, maar wel van het Hertogdom Brabant. Zij spreken er een Brabants dialect en zijn volledig op Brussel gericht.

De Belgische provincies zijn door de Fransen ingevoerd als een louter administratieve grens. De provincies hebben niet de minste culturele, sociaal-economische, taalkundige,... relevantie.

Catalyst · 10 februari 2007, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er zijn Oost-Vlaamse gemeenten die nooit deel hebben uitgemaakt van het Graafschap Vlaanderen, maar wel van het Hertogdom Brabant. Zij spreken er een Brabants dialect en zijn volledig op Brussel gericht....

Inderdaad, Vlaanderen is kleiner dan West- en O-Vlaanderen. En zeggen dat er malloten zijn die Antwerpen, Vlaams-Brabant en Limburg dan nog bij hun imperialistisch concept rekenen...

lombas · 10 februari 2007, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Catalyst

Inderdaad, Vlaanderen is kleiner dan West- en O-Vlaanderen. En zeggen dat er malloten zijn die Antwerpen, Vlaams-Brabant en Limburg dan nog bij hun imperialistisch concept rekenen...

Voor Limburg ligt dat anders, maar zoals ik zei: Vlaanderen is al honderden jaren een term voor het gebied dat de hedendaagse provincies West -en Oost-Vlaanderen, Antwerpen en Brabant (ruwweg) beslaat.

Jaani_Dushman · 10 februari 2007, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Catalyst

Inderdaad, Vlaanderen is kleiner dan West- en O-Vlaanderen. En zeggen dat er malloten zijn die Antwerpen, Vlaams-Brabant en Limburg dan nog bij hun imperialistisch concept rekenen...

Maar er is niemand die mij duidelijk kan zeggen wat die Vlaamse-Brabantse grens is.
Is dat de provinciegrens? Of de dialectgrens? Of de middeleeuwse grens tussen het graafschap en het hertogdom? De grens tussen het HHR en de franse eigendommen? De grens tussen de Brusselse en de Gentse agglomeratie?
Hoe kan je nu geloofwaardig dat "Brabants fabeltje" gaan verkopen, als je nog niet weet wat de grens is?

Maar ik nodig je uit naar Zuid-Oost-Vlaanderen om hen eens te komen uitleggen of we nu Vlamen of Brabanders zouden zijn. Voor ons werk gaan we naar Brussel, en voor onze vrije tijd gaan we naar Gent.

Catalyst · 12 februari 2007, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Maar er is niemand die mij duidelijk kan zeggen wat die Vlaamse-Brabantse grens is.
Is dat de provinciegrens? Of de dialectgrens? Of de middeleeuwse grens tussen het graafschap en het hertogdom? De grens tussen het HHR en de franse eigendommen? De grens tussen de Brusselse en de Gentse agglomeratie?
Hoe kan je nu geloofwaardig dat "Brabants fabeltje" gaan verkopen, als je nog niet weet wat de grens is?

.

De grens is de oude provincie Brabant.

Heftruck · 12 februari 2007, 01:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ah ...dus Jongens ik zijt geen Ollander meer

Correct: ik zijn geen Ollander meer.

Tsk tsk.

Breda · 12 februari 2007, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Correct: ik zijn geen Ollander meer.

Tsk tsk.

alles goed verder ??

Bekijk resultaten enquête: Bent u voorstander van het huidige Belgische federalisme?
Ja	6	12,24%
Nee	41	83,67%
Geen mening	2	4,08%
Aantal stemmers: 49. Je mag niet stemmen in deze enquête

9 februari 2007, 13:24	#185
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik ben voor decentralisering. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

9 februari 2007, 11:34	#182
Catalyst Banneling Geregistreerd: 15 januari 2007 Locatie: Brussel, België Berichten: 324	In welke wereld leven de flaminganten eigenlijk? Het "Vlaamse volk" (sic!) wil geen onafhankelijkheid. Zelfs bij de studenten, "diegenen die erover nagedacht hebben" dus, is maar 15% voorstander van onafhankelijkheid! Jullie kunnen best een ander volk zoeken.