De grens tussen Vlaanderen en Wallonië op een objectieve wijze hertekenen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Waarom zou u in godsnaam "mijn logica" (zoals door u begrepen, want mijn logica is iets heel anders) toepassen op Bever, Voeren en Landen? Bent u een masochist?

Jan heeft gelijk, u doet geen moeite om te argumenteren. U wil gewoon er een robbertje om vechten. Moet u nog wat prentjes zien?
En zoals ik al zei : de Franstaligen hebben nog een wapen achter de hand dat jij niet hebt : dat jij gaat beginnen wenen als je veroveringstocht 100% succesvol is.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Met dat verschil dat je voor gemeenten zou vechten waar geen meerderheid dat wenst, terwijl de andere kant dat wel doet.

Ik vechten voor gemeenten? Citaat graag!

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U meent iets te kunnen eisen op basis van... oude grenzen die indertijd eens werden vastgelegd en weer gewijzigd.

Citaat graag waar ik "iets" eis in verband met die gemeenten.

Of gaat nu de grote stilte volgen?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Ik vechten voor gemeenten? Citaat graag!

Ah, u gaat het hen eens gaan vragen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Ik vechten voor gemeenten? Citaat graag!

Geen enkele van de door u opgesomde Waalse gemeenten wenst terug te gaan naar een Vlaamse provincie. Indien u deze gemeenten dan wilt "pakken", dan zal dat wederrechtelijk gebeuren. Tegen de afspraken die voortvloeien uit een vroegere grensafspraak, tegen de democratische ordening. Dit zal dus leiden tot spanning, conflicten en desnoods ook geweld. Dergelijke redeneringen leiden dan ook naar het verderf in plaats van een sterker Vlaanderen.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw logica is dat een gemeente weer bij Vlaanderen moet als het indertijd bij een Vlaamse provincie hoorde. Daarom eist u nu Moeskroen, Komen... op.

Fijn dat u mijn logica in mijn plaats meent te kunnen opstellen.

Nope dus. Ik volg geen principes noch heb ik een logica. Al wat ons kan vooruithelpen accepteer en steun ik.

Toon mij dus maar eens waar ik Komen en Moeskroen "opeis".

Welnu, dat is onzin. Gelijkaardig kunnen de Franstaligen dezelfde logica toepassen en dus Landen, Bever, Voeren... ook weer opeisen.

Bent u daar weer met uw wederkerigheid?

Waarom moeten Vlamingen toch altijd zo verdomd eerlijk zijn? Waar heeft het ons al gebracht, dat eerlijken friemelen met de pet in de hand? Zelfs een compliment van meneer pastoor was het niet waard...

U denkt werkelijk onsamenhangend.

Tja, eerst construeert Vandenberghe zijn eigen stropop die Baarle voorstelt, en dan noemt hij die onzin en onsamenhangend, en steekt ze in brand.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Ik volg geen principes noch heb ik een logica. Al wat ons kan vooruithelpen accepteer en steun ik.

Dat is enorm indrukwekkend als je daarmee begint aan een onderhandelingstafel. (Ik vind het echt een mooi citaat! )

"Vous et quelle armée?!"

U zegt dat u geen geweld wil? Hoe dan wel?

Tja, eerst construeert Vandenberghe zijn eigen stropop die Baarle voorstelt, en dan noemt hij die onzin en onsamenhangend, en steekt ze in brand.

Ja wees dan duidelijk!

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ah, u gaat het hen eens gaan vragen?

Dus u vindt geen enkel citaat van mij waarin ik voor gemeenten wil vechten. U hebt dat met andere woorden uit uw duim gezogen. QED.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Indien u deze gemeenten dan wilt "pakken"

Nu wil ik ze al pakken...

Jullie zijn echt wel uit de bol aan het gaan hé.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

U zegt dat u geen geweld wil? Hoe dan wel?

Hoezo? U wil dus geweld?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Dus u vindt geen enkel citaat van mij waarin ik voor gemeenten wil vechten. U hebt dat met andere woorden uit uw duim gezogen. QED.

Ja ja ja het is al goed !!! Wees dan liever duidelijk, ipv reacties van mij en mensen zoals Jan uit te lokken om er dan mee te lachen.

"De slaaf zit in je hoofd" is jouw slagzin, maar volgens mij zit bij jou de imperialist daar vlakbij!

En ik zeg het nog eens : je moet zo stoer niet doen, moesten ze je op je eenmans-veroveringstochten ineens hele provincies geven zou je met traantjes in de ogen niet weten wat doen. Quod est deplorandum.

Hoezo? U wil dus geweld?

Neen. Hoe wil u uw plannen verwezenlijken?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

"De slaaf zit in je hoofd" is jouw slagzin, maar volgens mij zit bij jou de imperialist daar vlakbij!

Laten we er pour le besoin de la cause even van uit gaan dat dat zo zou zijn. Wat is daar dan mis mee? Leven jullie nog in de jaren '60 of zo, toen "imperialist" het ergste scheldwoord was?

En ik zeg het nog eens : je moet zo stoer niet doen, moesten ze je op je eenmans-veroveringstochten ineens hele provincies geven zou je met traantjes in de ogen niet weten wat doen. Quod est deplorandum.

Ik pleit voor een normaal gebruik van de macht van de meerderheid, democrafisch zowel als economisch en cultureel, zoals dat in elke staat ter wereld gebeurt. Alleen in Vlaanderen ben je een imperialist, als je dat wil.

Neen. Hoe wil u uw plannen verwezenlijken?

Ik heb voorlopig geen plannen, ik ben op de eerste plaats geïnteresseerd in attitudes.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het Nedersaksisch is zo'n dialectgroep die zowel tot het Nederlands als tot het Duits gerekend kan worden en daarom erkend is als aparte regionale taal. Ook het Kleverlands is zo'n dialect: lange tijd was het Nederlands in het Kleverland de standaardtaal, waardoor het dialect sterk beïnvloed is door het Nederlands. Het Kleverlands wordt ook gesproken in het uiterste noorden van NL Limburg en in Zuidoost-Gelderland, waar het naadloos overgaat in het Zuid-Gelders.

In aanvulling hiertoe: http://nds-nl.wikipedia.org/wiki/Veurpagina (wikipedia in het Nedersaksisch) en http://nds.wikipedia.org/wiki/Wikipe...B6%C3%B6ftsiet (wikipedia in het Platduits).

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet juist. Moeskroen had, alhoewel de gemeente deel uitmaakte van de provincie West-Vlaanderen, een Franstalig statuut. Alle correspondentie met het provinciebestuur gebeurde zelfs in het Frans. Alle interne documenten waren in het Frans en de gemeentediensten werkten in het Frans.

De zogenaamde ruil met Voeren betrof de provinciale indeling van de gemeente, niet haar taalstatuut.

Inderdaad , maar de indeling in (exclusieve) taalgebieden in de jaren 60 ,gebeurde juist op basis van de provincies (zie art3 van de wet en ook het KB over het gebruik van de talen in bestuurszaken ) . Dat stelde het probleem van een aantal gebieden die hierin moeilijk pasten en werd de ruil afgesproken (ik geloof zelfs op vraag van de franstalige socialisten ) tussen Voeren en Moeskroen .

Ook Voeren werd voordien voor het grootste deel in het frans bestuurd .

[Catalyst]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Inderdaad , maar de indeling in (exclusieve) taalgebieden in de jaren 60 ,gebeurde juist op basis van de provincies (zie art3 van de wet en ook het KB over het gebruik van de talen in bestuurszaken ) . Dat stelde het probleem van een aantal gebieden die hierin moeilijk pasten en werd de ruil afgesproken (ik geloof zelfs op vraag van de franstalige socialisten ) tussen Voeren en Moeskroen .

Ook Voeren werd voordien voor het grootste deel in het frans bestuurd .

Belachelijke regeling uiteraard, men had gerust Franstalige zones binnen Nederlandstalige provincies kunnen laten bestaan en Nederlandstalige zones binnen Franstalige provincies.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ja ja ja het is al goed !!! Wees dan liever duidelijk, ipv reacties van mij en mensen zoals Jan uit te lokken om er dan mee te lachen.

Sorry evilbu, maar Baarle is duidelijk genoeg. Als sommige (huidig waalse) gemeenten zich aanbieden om deel uit te gaan maken van Vlaanderen staat hij met open armen. Geen geweld, geen dwang.

Baarle stelt zich VOOR de onderhandelingen op het standpunt dat heel Belgie eigenlijk Vlaanderen toebehoort, gezien de vlaamse meerderheid. Dat is het uitgangspunt. Uitgaan van een ander axioma zou op voorhand al capitulatie zijn aan de franstaligen.

Het is een stevig standpunt maar in onderhandelingen sterker dan "Wat wilt u hebben? Pak het maar.''

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Wat stel je je voor bij "de federale macht eerlijk verdelen"? De Franstalige partijen hun gelijke rechten afnemen? Dat is toch niet realistisch, wie gaat nu vrijwillig zijn eigen rechten inperken?

Zeg ik dat ergens?

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Realistischer is het om - als men dan toch binnen het Belgisch staatsverband blijft - de federale overheid fors af te slanken. Dat kan door een aantal bevoegdheden die nu deels nog bij de federale overheid liggen, volledig naar de deelstaten over te hevelen. Er moet dan gestreefd worden naar een soort confederale federatie �* la Koninkrijk der Nederlanden, met volledig intern zelfbestuur en slechts enkele vastomlijnde bevoegdheden federaal, zoals Buitenlandse Zaken, Defensie en Justitie. Ook het aantal ministers kan worden gehalveerd en de Senaat zou kunnen worden afgeschaft.

Alarmbellen, pariteiten etc afschaffen. Evenredige vertegenwoordiging invoeren. Je weet wel, normale democratische principes.

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Als er voor onafhankelijkheid gekozen wordt, dan moeten de bestaande grenzen uitgangspunt zijn, waarbij enkel over het statuut van Brussel nog discussie mogelijk is.

Lijkt me geen goed uitgangspunt om de onderhandelingen in te gaan. Je moet altijd meer eisen dan je wilt om te krijgen wat je wilt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Inderdaad , maar de indeling in (exclusieve) taalgebieden in de jaren 60 ,gebeurde juist op basis van de provincies (zie art3 van de wet en ook het KB over het gebruik van de talen in bestuurszaken ) . Dat stelde het probleem van een aantal gebieden die hierin moeilijk pasten en werd de ruil afgesproken (ik geloof zelfs op vraag van de franstalige socialisten ) tussen Voeren en Moeskroen .

Ook Voeren werd voordien voor het grootste deel in het frans bestuurd .

Neen, de vroegere deelgemeenten van Voeren werden, op één na, allemaal in het Nederlands bestuurd. Wel gebeurde de correspondentie met Luik in het Frans (weer eens een mooi voorbeeld hoe verschillend het er aan toeging in een Vlaamse tegenover een Waalse provincie: het West-Vlaamse provinciebestuur handelde met Moeskroen... in het Frans). Sint-Martens-Voeren had een tweetalig statuut. In die gemeente was ook de enige Franstalige school... Alle andere gemeenten hadden Vlaamse scholen. Ook het kerkleven verliep in ALLE parochies in het Nederlands.

Toen de discussies over de taalgrens werden gevoerd, had GEEN ENKELE Franstalige politicus er moeite mee het Nederlandstalig karakter van de Voerense gemeenten te erkennen. Meer zelfs, men was bereid om het nieuw in te voeren tweetalig statuut om te zetten naar het oude, eentalig Nederlands statuut op voorwaarde dat de gemeenten BIJ LUIK BLEVEN.

Er is niet echt sprake geweest van een "ruil", maar de discussies in het parlement verhitten in grote mate als het over Voeren en Komen-Moeskroen ging. Men heeft toen beide dossiers samen behandeld. Van een "ruil" in eigenlijke zin was echter geen sprake, omdat er niet echt discussie was over Moeskroen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Catalyst

Belachelijke regeling uiteraard, men had gerust Franstalige zones binnen Nederlandstalige provincies kunnen laten bestaan en Nederlandstalige zones binnen Franstalige provincies.

Dat had gekund, maar ik zie niet in wat er "belachelijk" is aan het streven naar een eentalige regio en bijgevolg die gemeenten te voegen bij die regio die past bij het taalstatuut. Dat vergemakkelijk de bestuurssamenhang.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Sorry evilbu, maar Baarle is duidelijk genoeg. Als sommige (huidig waalse) gemeenten zich aanbieden om deel uit te gaan maken van Vlaanderen staat hij met open armen. Geen geweld, geen dwang.

Pure politieke science-fiction! Als dit het punt was dat Baarle naar voor wou schuiven, dan moeten we daar geen woorden meer aan vuilmaken. Uit zijn bewoordingen konden we evenwel eerst wel iets anders uitmaken. Ook al omdat hij zich schijnbaar schaarde achter het plan Moeskroen, Komen, Orroir... weer bij een Vlaamse provincie te voegen en dit - zijn eigenste woorden - omdat die gemeenten eens bij een Vlaamse provincie hoorden. Op basis van dit argument wil hij dus geen Waalse gemeenten die vroeger geen deel uitmaakten van Vlaanderen.