Mini-verdrag

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Nederland heeft Frankrijk en Engeland hard nodig om de grondwet van tafel te krijgen.

Het EU parlement zie ik liever vandaag vertrekken dan morgen en ik denk
dat de meeste Nederlanders er zo over denken.

Last van wensdromen?
Sarkozy wil juist een simpel verdrag om in Frankrijk een basisverdrag geaccepteerd te krijgen. Hij is net verkozen, dus in Frankrijk verandert de politieke opstelling voorlopig niet.

Wie zou het europarlement willen opdoeken? Dat is nog de enige manier om als burgers wat invloed op Europa te krijgen. Het europarlement heeft gelukkig in de loop der tijd steeds meer invloed verkregen. In het begin van de Europese samenwerking diende ze slechts als raamdecoratie.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Nederland heeft Frankrijk en Engeland hard nodig om de grondwet van tafel te krijgen.
Als je ziet hoe die zakkenvullers van het Europarlement op Balkenende reageerden ,dan vrees ik het ergste voor de toekomst van Europa
Het EU parlement zie ik liever vandaag vertrekken dan morgen en ik denk
dat de meeste Nederlanders er zo over denken.
De oude facisten- staten van Europa (Duitsland ,Oostenrijk, Italie en Spanje) beginnen steeds sterker hun oude dromen van tafel te halen.
Verhofstadt loopt als schoothondje alleen maar mooi te pronken.
Als de vos de passie preekt boer pas op je kippen.

Ik vind juist dat het Europese parlement alle macht moet krijgen, immers het gezamelijk belang van Europa is beter dan het belang van een land zelf. Men moet zich gaan richten op gezamelijke belangen en niet landsbelangen. Vandaar dat ik pleit voor een Europese regering, gecontroleerd door het parlement (waarbij elk land vertegenwoordigd is met een aantal raadsleden, elk land heeft een winner-takes-it-all principe, waarbij de meerderheid van de stemmen van een land dus het standpunt van het land bepalen). Lijkt mij veel effectiever.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vandaar dat ik pleit voor een Europese regering, gecontroleerd door het parlement (waarbij elk land vertegenwoordigd is met een aantal raadsleden, elk land heeft een winner-takes-it-all principe, waarbij de meerderheid van de stemmen van een land dus het standpunt van het land bepalen). Lijkt mij veel effectiever.

Wat een idioot idee om zo het parlement samen te stellen. Kunt u mij eens het voordeel van zo'n ondemocratisch systeem uitleggen?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Wat een idioot idee om zo het parlement samen te stellen. Kunt u mij eens het voordeel van zo'n ondemocratisch systeem uitleggen?

Voordelen:
-Regering wordt samengesteld door gekozen parlementsleden. Het is dus niet systeem waar continue compromissen moeten worden gesloten in commissies.
-De mensen kunnen, wanneer er Europese verkiezingen zijn, binnen Europa een ander geluid laten horen dan bijvoorbeeld hun eigen regeringsbeleid.
-Landen zullen als land in het parlement zetelen, wat nadruk geeft aan de soevereiniteit van de lidstaten en wat elke lidstaat een duidelijk signaal kan laten afgeven (meerderheid in een landsfractie is de koers die het land volgt).

Logisch toch?

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Voordelen:
-Regering wordt samengesteld door gekozen parlementsleden. Het is dus niet systeem waar continue compromissen moeten worden gesloten in commissies.
-De mensen kunnen, wanneer er Europese verkiezingen zijn, binnen Europa een ander geluid laten horen dan bijvoorbeeld hun eigen regeringsbeleid.
-Landen zullen als land in het parlement zetelen, wat nadruk geeft aan de soevereiniteit van de lidstaten en wat elke lidstaat een duidelijk signaal kan laten afgeven (meerderheid in een landsfractie is de koers die het land volgt).

Logisch toch?

Een Europese Staat ,met een parlement zoals jij voorstelt is nog veel erger dan Belgie.
Je hebt gisteren gezien hoe de democratie in een EU parlement werkt,
als een MP van een kleine lidstaat zijn verhaal doet.
Het duidelijkste bewijs dat we beter geen EU parlement kunnen hebben.

Democratie vanuit de lidstaten staat dichter bij de burgers.
De meeste EU staten zijn nog niet zo lang geleden dictaturen geweest.
Enkele landen zoals Nederland,Engeland, Frankrijken Scandinavie hebben een democratische traditie.
Gelukkig is een overgrote meerderheid van de Nederlanders het niet met je eens.
Liever als vrije burgers in een klein democratisch land dan als onderdanigen in een heel groot Duits, Italiaans of Sovjetrijk.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Voordelen:
-Regering wordt samengesteld door gekozen parlementsleden. Het is dus niet systeem waar continue compromissen moeten worden gesloten in commissies.

Mooi verwoord, maar dat compromisloze is eigen aan elk ondemocratische systeem. Het verplicht worden tot compromissen is juist een voordeel van de democratie, zo wordt er met iedereen rekening gehouden.

-De mensen kunnen, wanneer er Europese verkiezingen zijn, binnen Europa een ander geluid laten horen dan bijvoorbeeld hun eigen regeringsbeleid.

Dat kan ook zonder zo'n winner-takes-it-all-systeem, dus wat is het voordeel?

-Landen zullen als land in het parlement zetelen, wat nadruk geeft aan de soevereiniteit van de lidstaten en wat elke lidstaat een duidelijk signaal kan laten afgeven (meerderheid in een landsfractie is de koers die het land volgt).

Waarom is er dan een parlement nodig? We kunnen het dna de landen toch ook onderling in de achterkamertjes laten regelen?

Logisch toch?

Nee en dan hebben we het nog niet eens over andere dubieuze zaken die voortkomen uit uw systeem.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Last van wensdromen?
Sarkozy wil juist een simpel verdrag om in Frankrijk een basisverdrag geaccepteerd te krijgen. Hij is net verkozen, dus in Frankrijk verandert de politieke opstelling voorlopig niet.

Wie zou het europarlement willen opdoeken? Dat is nog de enige manier om als burgers wat invloed op Europa te krijgen. Het europarlement heeft gelukkig in de loop der tijd steeds meer invloed verkregen. In het begin van de Europese samenwerking diende ze slechts als raamdecoratie.

Wat is het nut van een EU parlement?
750 mensen met een dik salaris die lak hebben aan democratie.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Mooi verwoord, maar dat compromisloze is eigen aan elk ondemocratische systeem. Het verplicht worden tot compromissen is juist een voordeel van de democratie, zo wordt er met iedereen rekening gehouden.
Dat kan ook zonder zo'n winner-takes-it-all-systeem, dus wat is het voordeel?
Waarom is er dan een parlement nodig? We kunnen het dna de landen toch ook onderling in de achterkamertjes laten regelen?



Nee en dan hebben we het nog niet eens over andere dubieuze zaken die voortkomen uit uw systeem.

Brandaan laten we elkaar de hand geven
We hebben niet voor niets zoveel oorlogen gevoerd tegen de grote EU landen ,die ons nu willen inpalmen en geen enkel respect tonen voor een klein land als Nederland en voor de democratie,

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Mooi verwoord, maar dat compromisloze is eigen aan elk ondemocratische systeem. Het verplicht worden tot compromissen is juist een voordeel van de democratie, zo wordt er met iedereen rekening gehouden.

Ja, maar in dit geval zijn het de regeringsleiders die de compromissen sluiten, en niet degenen die het beleid moeten maken, namelijk afgevaardigde Europeanen. Het belang is immers Europese samenwerking, niet landsbelangen.

Dat kan ook zonder zo'n winner-takes-it-all-systeem, dus wat is het voordeel?

Dat je als land je stem uit kan brengen en als land een standpunt in kan nemen. Dat maakt ook dat je samen met andere landen kan veto'en zoals dat bijvoorbeeld ook zou kunnen in de Europese grondwet.

Waarom is er dan een parlement nodig? We kunnen het dna de landen toch ook onderling in de achterkamertjes laten regelen?

Twijfel jij aan Europese samenwerking?

Nee en dan hebben we het nog niet eens over andere dubieuze zaken die voortkomen uit uw systeem.

Ik zou niet weten wat. Het fungeert toch precies zo als een federale regering.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Een Europese Staat ,met een parlement zoals jij voorstelt is nog veel erger dan Belgie.
Je hebt gisteren gezien hoe de democratie in een EU parlement werkt,
als een MP van een kleine lidstaat zijn verhaal doet.
Het duidelijkste bewijs dat we beter geen EU parlement kunnen hebben.

Democratie vanuit de lidstaten staat dichter bij de burgers.
De meeste EU staten zijn nog niet zo lang geleden dictaturen geweest.
Enkele landen zoals Nederland,Engeland, Frankrijken Scandinavie hebben een democratische traditie.
Gelukkig is een overgrote meerderheid van de Nederlanders het niet met je eens.
Liever als vrije burgers in een klein democratisch land dan als onderdanigen in een heel groot Duits, Italiaans of Sovjetrijk.

Ik zeg helemaal niet Europese staat, en de bevoegdheden die ik in gedachten heb zijn veel kleiner dan Europa nu is. Ik wil een Europa dat alleen gericht is op buitenlandse politiek en defensie. Inmenging in de zorg, onderwijs of ethische kwesties is voor mij UIT DEN BOZE.

[willem1940NLD]

Ik denk: het Zwitsers systeem op schaal vergroten en onverkort toepassen op de gehele EU.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik denk: het Zwitsers systeem op schaal vergroten en onverkort toepassen op de gehele EU.

Kun je uitleggen hoe dit er voor Europa uitziet?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Kun je uitleggen hoe dit er voor Europa uitziet?

Logisch toch: zoals Zwitserland maar dan groter.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik zeg helemaal niet Europese staat, en de bevoegdheden die ik in gedachten heb zijn veel kleiner dan Europa nu is. Ik wil een Europa dat alleen gericht is op buitenlandse politiek en defensie. Inmenging in de zorg, onderwijs of ethische kwesties is voor mij UIT DEN BOZE.

Voor die defensie hebben we nu toch een NAVO
Is dat niet genoeg?
Dacht je dat de grote landen hun buitenlandse politiek door de ander laten bepalen?
Zie je het voor je hoe Engeland en Frankrijk op de Amerikaanse politiek reageren?
Het lijkt meerder Utopie dan werkelijkheid.
En hebben we voor dat leger dan een volkslied en een vlag nodig?

Zelfs met Belgie is niet iedere Vlaming gelukkig ,hoe moet dat dan in Europa met straks 30 landen wel niet zijn?

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Logisch toch: zoals Zwitserland maar dan groter.

Ik bedoel wat zijn de bevoegdheden van de delen en wat van het geheel?
Hoe is de democratie geregeld?
Zwitserland is een klein landje ,dat door het kapitaal,(zowel wit als zwart )op de been wordt gehouden.
Europa is wel iets anders.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Voor die defensie hebben we nu toch een NAVO
Is dat niet genoeg?
Dacht je dat de grote landen hun buitenlandse politiek door de ander laten bepalen?
Zie je het voor je hoe Engeland en Frankrijk op de Amerikaanse politiek reageren?
Het lijkt meerder Utopie dan werkelijkheid.
En hebben we voor dat leger dan een volkslied en een vlag nodig?

De NAVO is een blancocheque voor de leden ervan, meer niet. Elk land bepaalt voor de rest zelf wat het doet. Een Europees leger zou veel slagvaardiger zijn en macht kunnen uitoefenen. Je zou het ook zo kunnen regelen dat slechts delen van de lidstaten meedoen aan operaties.

Zelfs met Belgie is niet iedere Vlaming gelukkig ,hoe moet dat dan in Europa met straks 30 landen wel niet zijn?

Zoveel mogelijk soevereiniteit behouden en daarop hameren. Dat is juist het mooie ervan. Samenwerken op de gebieden die belangrijk zijn en voor de rest, fikken af.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat je als land je stem uit kan brengen en als land een standpunt in kan nemen. Dat maakt ook dat je samen met andere landen kan veto'en zoals dat bijvoorbeeld ook zou kunnen in de Europese grondwet.

Ik zie mijn belang niet als Vlaming of Belg of Nederlander, etc., maar als communist of fascist of liberaal of socialist, etc. Landen kunnen mijn belang niet verwoorden, politieke fracties kunnen dat wel.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zoveel mogelijk soevereiniteit behouden en daarop hameren. Dat is juist het mooie ervan. Samenwerken op de gebieden die belangrijk zijn en voor de rest, fikken af.

Dit is precies het principe van subsidiariteit.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Ik bedoel wat zijn de bevoegdheden van de delen en wat van het geheel?
Hoe is de democratie geregeld?
Zwitserland is een klein landje ,dat door het kapitaal,(zowel wit als zwart )op de been wordt gehouden.
Europa is wel iets anders.

Ik denk dat het in het groot net zo goed werkt.

Onderscheid maken tussen geldkleuren vind ik discriminatie.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik denk: het Zwitsers systeem op schaal vergroten en onverkort toepassen op de gehele EU.

Geen twee landen in de wereld hebben een gelijk systeem. Overal zijn er wel verschillen. Er zijn natuurlijk wel basisprincipes, maar door historische, sociale, culturele en andere factoren ontstaan er verschillen. Een instelling als de EU zal ook nooit een systeem kunnen kopiëren. Dat neemt niet weg dat ik voor de EU zaken als referenda en burgerinitiatieven graag overgenomen zou zien.