VCT: "Tweetalige reclame gemeente Jette mag niet"

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De Vlamingen werden in hun taal bediend, maar enkelen onder hen vonden dat zij de enigen zijn die mogen bediend worden in eigen taal. Dat is inderdaad onlogisch en verwerpelijk.

Dat is helemaal niet onlogisch en verwerpelijk. Hun eigen taal is nl. de officiële taal, en de andere talen zijn dat niet. Vlamingen kunnen in Wallonië en in het buitenland (behalve in Nederlandstalige landen) ook niet eisen dat ze in het Nederlands geholpen worden.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het gaat natuurlijk om het principe, dat in de wet is vastgelegd om te voorkomen dat niet-officiële talen gebruikt worden door de overheid. De vergelijking met Friesland was dan ook niet correct, aangezien Fries wel een officiële taal is.

Wat is er zo onlogisch of verwerpelijk aan het principe dat de overheid zich moet houden aan de officiële taal en geen andere talen mag gebruiken in de publieke dienstverlening? Zonder deze wet zou een evt. Franstalige meerderheid in niet-faciliteitengemeenten kunnen overgaan tot het volledig gelijkstellen van het Frans aan het Nederlands, waardoor de Franstaligen zeker niet zullen integreren en het Nederlandstalig karakter volledig verloren gaat.

Is het niet 100% logisch dat de overheidstaal ook de taal van de meerderheid is? Was het niet juist daarvoor dat de Vlamingen vroeger vochten? Veranderen ze nu van principe dan?
Ik laat aan je fantazie over tot wat een ander principe op lange termijn zou leiden...
De taal hoort bij een populatie, niet bij een grondgebied, en als de samenstelling van de bevolking verandert, verandert ook de taal, alle taalwetten ten spijt: die kunnen een evolutie alleen maar afremmen.
En zo mijn achterkleinkinderen Arabisch spreken, zal ik het ook spreken
Mechtoub (Verschrikkellijk,niet? Es salaam aleicum...)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Voor mijn part is het chinees, dan nog geeft dat u geen enkele reden om te verbieden dat iemand bovenop het wettelijk verplichte Nederlands ook nog een andere taal hanteert.

Blijkbaar weet u niet waarover het gaat. Nederlands is in het Nederlands taalgebied (bepaald door de Belgische grondwet nota bene) de enige ambtelijke taal (met de afwijking voor de faciliteitengemeenten). Nederlands is dan ook de enige taal waarin de overheid met de burgers communiceert. Frans is geen ambtelijke taal in Vlaanderen (de faciliteitengemeenten niet te na gesproken). Blijkbaar is dat voor jullie net iets te moeilijk te begrijpen.

Voor de rest is er in België een volledige individuele taalvrijheid: iedere burger mag lezen, schrijven, spreken, vergaderen... in welke taal hij of zij maar wil. Enkel het taalgebruik van de overheid is bij wet vastgelegd, en dat is heus niet alleen in België het geval.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

1. Het probleem is de frase: "geen andere talen mag gebruiken". Waarom zou de overheid zich ook niet in andere talen bekend mogen maken? Overigens: de website www.vlaanderen.be is zwaaaaaaaaar in fout: er bestaat immers de mogelijkheid om Engels, Duits en Frans te selecteren. En dat voor een overheidsorgaan!

2. De meerderheid beslist, dat is nog steeds de gang van zaken in een democratie dacht ik. Of is Vlaanderen "heilige grond" die voor eeuwig aan Nederlandstaligen is toegewezen?

Ja, d�*t heeft God zelf nog zo beslist, voor zijn dood...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De taal hoort bij een populatie, niet bij een grondgebied, en als de samenstelling van de bevolking verandert, verandert ook de taal, alle taalwetten ten spijt: die kunnen een evolutie alleen maar afremmen.

De in de Vlaamse Rand wonende Franstaligen hebben zich niet willen aanpassen. De in gebruik zijnde faciliteiten hebben ze bewust omgebogen tot tweetaligheid, wat nooit de bedoeling was van de wet. Bijgevolg kan een dergelijke burgerlijke ongehoorzaamheid niet beloond worden.

Trouwens, in welk land is het taalregime niet territoriaal? Kunt u mij eens een voorbeeld geven van een Europese staat waar dat niet het geval is?

[Stefanie]

De taal hoort bij een populatie, niet bij een grondgebied, en als de samenstelling van de bevolking verandert, verandert ook de taal, alle taalwetten ten spijt: die kunnen een evolutie alleen maar afremmen.

In Bretanië sprak iedereen Bretoens. Nu zijn er nog weingen die Bretoens spreken. In Ierland sprak iedereen de Ierse taal. Nu spreekt iedereen daar Engels en slechts een minderheid heeft de Ierse taal als moedertaal. In Frans Vlaanderen sprak iedereen Nederlands. Nu... Nochtans is van een veranderde bevolking of migratie hier geen sprake.
In Brussel sprak iedereen Nederlands, nu...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar weet u niet waarover het gaat. Nederlands is in het Nederlands taalgebied (bepaald door de Belgische grondwet nota bene) de enige ambtelijke taal (met de afwijking voor de faciliteitengemeenten). Nederlands is dan ook de enige taal waarin de overheid met de burgers communiceert. Frans is geen ambtelijke taal in Vlaanderen (de faciliteitengemeenten niet te na gesproken). Blijkbaar is dat voor jullie net iets te moeilijk te begrijpen.

Voor de rest is er in België een volledige individuele taalvrijheid: iedere burger mag lezen, schrijven, spreken, vergaderen... in welke taal hij of zij maar wil. Enkel het taalgebruik van de overheid is bij wet vastgelegd, en dat is heus niet alleen in België het geval.

Ik ben zelf ambtenaar in het Vlaamse Gewest - zij het dan "slechts" een gemeenteambtenaar en als mensen op mijn kantoor een vraag stellen in het Frans, dan zal ik ze in het Frans te woord staan; stellen ze mij een vraag in het Engels, dan zal ik ze in het Engels te woord staan,... Zie je, voor mij doet het er niet toe in welk "hokje" ik me bevind, voor mij gaat het erom dat ik daar ben om de mensen verder te helpen en niet om hen om de oren te slaan met allerlei belachelijke prutsreglementjes.

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fout. Er is geen sprake van dezelfde informatie in die andere talen. In het Duits, Engels en Frans worden slechts samenvattingen en relevante informatie voor bijvoorbeeld buitenlanders geplaatst.

Wat was dan de inhoud van die Franstalige zinnen op die folder? Was het meer dan een samenvatting voor anderstaligen?

Eigenlijk heb ik de folder nog niet gezien, wat deze discussie gevaarlijk maakt. Heeft iemand een afbeelding, inhoud, of zo ervan?

[Stefanie]

Zie je, voor mij doet het er niet toe in welk "hokje" ik me bevind, voor mij gaat het erom dat ik daar ben om de mensen verder te helpen en niet om hen om de oren te slaan met allerlei belachelijke prutsreglementjes.

Als mijn buur Franstalig is en die wilt geen Nederlands leren, kan ik daar onmogelijk mee in mijn moedertaal babbelen. Geen prutsreglementje dus!!!

Ik vind het ontstellend om zoiets te moeten lezen. Net dit soort redeneringen dat zoiets (het al dan niet kunnen praten met je buren) "prutsreglementjes" zijn maakt onze samenleving en de mensen kapot. Dat is onze ondergang. Onze Westerse cultuur is duidelijk in verval. Als het er helemaal niet meer toe doet of je buur je taal spreekt of niet (behalve als je geëmigreerd bent natuurlijk) dan zijn we ver heen. Als d�*t al geen belang meer heeft... Jawadde. Dit soort mentaliteit vernietigt onze samenleving.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik ben zelf ambtenaar in het Vlaamse Gewest - zij het dan "slechts" een gemeenteambtenaar en als mensen op mijn kantoor een vraag stellen in het Frans, dan zal ik ze in het Frans te woord staan; stellen ze mij een vraag in het Engels, dan zal ik ze in het Engels te woord staan,... Zie je, voor mij doet het er niet toe in welk "hokje" ik me bevind, voor mij gaat het erom dat ik daar ben om de mensen verder te helpen en niet om hen om de oren te slaan met allerlei belachelijke prutsreglementjes.

Er iseen verschil tussen iemand in een andere taal eens helpen en hem iedere keer dat hij voor administratieve verplichtingen naar uw loket komt in zijn taal bedienen. Het eerst is gewone beleefdheid, het ander is een misbruik.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Als mijn buur Franstalig is en die wilt geen Nederlands leren, kan ik daar onmogelijk mee in mijn moedertaal babbelen. Geen prutsreglementje dus!!!

Ik vind het ontstellend om zoiets te moeten lezen. Net dit soort redeneringen dat zoiets (het al dan niet kunnen praten met je buren) "prutsreglementjes" zijn maakt onze samenleving en de mensen kapot. Dat is onze ondergang. Onze Westerse cultuur is duidelijk in verval. Als het er helemaal niet meer toe doet of je buur je taal spreekt of niet (behalve als je geëmigreerd bent natuurlijk) dan zijn we ver heen. Als d�*t al geen belang meer heeft... Jawadde. Dit soort mentaliteit vernietigt onze samenleving.

Tja, DAT vind ik nou ook van jouw soort hokjesmentaliteit... Maakt je buur geen aanstalten om "schoon Vloms te klappen" tegen u? Misschien WIL hij ook helemaal geen contact met u... Klap dan gewoon schoon Vloms tegen uw andere buur, da's toch simpel genoeg?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Is het niet 100% logisch dat de overheidstaal ook de taal van de meerderheid is? Was het niet juist daarvoor dat de Vlamingen vroeger vochten? Veranderen ze nu van principe dan?
Ik laat aan je fantazie over tot wat een ander principe op lange termijn zou leiden...

De overheidstaal is ook de taal van de meerderheid, er was immers een meerderheid nodig om de taal vast te leggen en een meerderheid kan die taal ook weer veranderen. Maar gemeenten hebben die bevoegdheid niet, alleen de (deel)staat kan dat.

De taal hoort bij een populatie, niet bij een grondgebied, en als de samenstelling van de bevolking verandert, verandert ook de taal, alle taalwetten ten spijt: die kunnen een evolutie alleen maar afremmen.
En zo mijn achterkleinkinderen Arabisch spreken, zal ik het ook spreken
Mechtoub (Verschrikkellijk,niet? Es salaam aleicum...)

Taal hoort wel bij een grondgebied, aangezien alle landen een officiële taal of een aantal officiële talen hebben. In geen enkel land in de wereld hanteert de overheid alle talen van de wereld.

Wat jij tegen je kleinkinderen spreekt moet jij weten, daar heeft de overheid niets mee te maken.

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Als mijn buur Franstalig is en die wilt geen Nederlands leren, kan ik daar onmogelijk mee in mijn moedertaal babbelen. Geen prutsreglementje dus!!!

Ik vind het ontstellend om zoiets te moeten lezen. Net dit soort redeneringen dat zoiets (het al dan niet kunnen praten met je buren) "prutsreglementjes" zijn maakt onze samenleving en de mensen kapot. Dat is onze ondergang. Onze Westerse cultuur is duidelijk in verval. Als het er helemaal niet meer toe doet of je buur je taal spreekt of niet (behalve als je geëmigreerd bent natuurlijk) dan zijn we ver heen. Als d�*t al geen belang meer heeft... Jawadde. Dit soort mentaliteit vernietigt onze samenleving.

Ondergang, verval... dat zij Socrates al. Naar mijn gevoel is de laicisering van de samenleving goed op weg.

Niemand verplicht u te gaan praten met uw buurman. Als die geen Nederlands wenst te leren, so what? Maar dan heeft hij de pech dat u hem niet te woord zult kunnen staan als hij u nodig heeft. Zo moet je dat aanpakken. Beleefd en aanmoedigend uiteraard, niet uit de hoogte.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er iseen verschil tussen iemand in een andere taal eens helpen en hem iedere keer dat hij voor administratieve verplichtingen naar uw loket komt in zijn taal bedienen. Het eerst is gewone beleefdheid, het ander is een misbruik.

Dat voel ik alvast niet zo aan. Er zijn inderdaad mensen in mijn "Vlomse" gemeente die daar al jarenlang wonen en die op mijn kantoor nog steeds Frans praten. Wat maakt mij dat nou uit?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat voel ik alvast niet zo aan. Er zijn inderdaad mensen in mijn "Vlomse" gemeente die daar al jarenlang wonen en die op mijn kantoor nog steeds Frans praten. Wat maakt mij dat nou uit?

Heel veel. Blijkbaar willen die mensen niet integreren of vinden ze de Nederlandse taal te min om te leren.

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er iseen verschil tussen iemand in een andere taal eens helpen en hem iedere keer dat hij voor administratieve verplichtingen naar uw loket komt in zijn taal bedienen. Het eerst is gewone beleefdheid, het ander is een misbruik.

Waarom is het misbruik om een inwoner in zijn eigen taal te woord te staan als u die kent? Ik zou het niet meer dan beleefd en verwelkomend vinden van de loketbediende. Een nieuwe Belg die hier nog maar pas is, mag die voor ingewikkelde bureaucratische uitleg niet in het Engels terecht? Moet die alle archaische bestuurstaal op zijn documenten maar begrijpen?

[Stefanie]

Ondergang, verval... dat zij Socrates al. Naar mijn gevoel is de laicisering van de samenleving goed op weg.

Niemand verplicht u te gaan praten met uw buurman. Als die geen Nederlands wenst te leren, so what? Maar dan heeft hij de pech dat u hem niet te woord zult kunnen staan als hij u nodig heeft. Zo moet je dat aanpakken. Beleefd en aanmoedigend uiteraard, niet uit de hoogte.

Ge snapt niet wat ik bedoelde. Ik had het over dat woord "prutsreglementjes". Daar reageerde ik op. Inderdaad, ik zou die buur niet te woord kunnen staan, heel goed opgemerkt en dat is dus gene pruts.

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel veel. Blijkbaar willen die mensen niet integreren of vinden ze de Nederlandse taal te min om te leren.

Tegen moedertaalgenoten spreekt men meestal zijn moedertaal. Of spreekt u geen woord Nederlands als u in Zwitserland een Vlaming tegenkomt?

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ge snapt niet wat ik bedoelde. Ik had het over dat woord "prutsreglementjes". Daar reageerde ik op. Inderdaad, ik zou die buur niet te woord kunnen staan, heel goed opgemerkt en dat is dus gene pruts.

En daar hebt ge dus geen reglement voor nodig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Waarom is het misbruik om een inwoner in zijn eigen taal te woord te staan als u die kent? Ik zou het niet meer dan beleefd en verwelkomend vinden van de loketbediende. Een nieuwe Belg die hier nog maar pas is, mag die voor ingewikkelde bureaucratische uitleg niet in het Engels terecht? Moet die alle archaische bestuurstaal op zijn documenten maar begrijpen?

Ja.

Het is niet de taak van de ambtenaar tolk of vertaler te spelen. Daar zijn andere instanties voor.