Kernenergie

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Och komaan kerel, als je de diploma' hebt om mee te helpen ontwikkelen en te testen moet je weten wat voor besturing erin zit. Eerst doe je alsof je alles weet en nu plots interresseerd het je allemaal niets.

Iedereen kan een pc bedienen, dat wil daarom niet zeggen dat je er iets vanaf kent. Zoals ik al dacht is het veel blabla, maar als puntje bij paaltje komt...

As said, als jij happy bent door jezelf dat wijs te maken, be my guest
Jij denkt er iets van af te weten, ik weet dat ik er iets van af weet. The rest is history...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar langs de andere kant weet je dus wel zeer weinig over kernenergie, als je niet weet welke tanks ze gehebben en gebruiken.

Leuk. Maar over welke tanks gaat het nu. Ik moet het niet weten (ik weet er toch maar zeer weinig van), maar gij bent regelmatig voor uw werk in de kerncentrale geweest, ook in de koelwatertanks vol water.
Uiteraard staan daar koelwatertanks vol water. Maar bent ge dan duiker van beroep ? En als grote specialist moet ge u toch de naam van de tanks herinneren.

Ik ben reeds verschillende mensen uit de medische wereld ten grave gedragen, die daar ziektes hadden opgelopen waaraan ze zijn gestorven.
Sommige zelfs aan stralingskanker.

Bedoeld ge dat verschillende mensen uit de medische wereld (dokters, verplegers...) in Doel dodelijke beroepsziektes hebben opgelopen, oa leukemie ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Kerncentrales mochten de temperatuursnormen overschrijdend.

Als kerncentrales dit mochten, dan zullen andere industrien dit ook wel gemogen hebben. Misschien bestonden er zelfs geen normen, of waren ze maar gedeeltelijk van toepassing. Weet het ook niet.
Weet wel dat de vlaremnormen - maandelijks gemiddelde van max 30°C, dagelijks gemiddelde van max 32°C en absoluut maximum van 33°C - (want lozingstemperatuursnormen zijn blijkbaar een gewestmaterie), strikt toegepast worden in Doel vanaf 1993. En bij (zeer) warme temperaturen kan dit resulteren in een vermindering van het geproduceerd vermogen (zoals trouwens hiervoor al door Alberto aangehaald). Dus, so what ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Euhm, ik vind niet dat men zomaar een autostrade mag aanleggen in iemands achtertuin, langs de andere kant vind ik dat indien het echt nodig is om deze toch te bouwen dat de politiek dan ook maar de juiste vergoeding moet aanbieden voor de onteigening van deze huizen. Geen gezeik, genoeg voor deze mensen voor hun ongemak en dat ze op z'n minst hetzelfde huis elders kunnen bouwen met dezelfde waarde van grond ed.

Het is alleen als ze door den tuin gaat, dat er zal onteigend worden. Als ze door den achtertuin gaat, zal den brave man het gewoon moeten aanzien.
Maar de tienpuntenvraag was wel. Als men de brave man de keuze laat tussen een autostrade in zijn achtertuin, of een stokageplaats voor nucleair afval, wat hij zou kiezen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Leuk. Maar over welke tanks gaat het nu. Ik moet het niet weten (ik weet er toch maar zeer weinig van), maar gij bent regelmatig voor uw werk in de kerncentrale geweest, ook in de koelwatertanks vol water.
Uiteraard staan daar koelwatertanks vol water. Maar bent ge dan duiker van beroep ? En als grote specialist moet ge u toch de naam van de tanks herinneren.

Bedoeld ge dat verschillende mensen uit de medische wereld (dokters, verplegers...) in Doel dodelijke beroepsziektes hebben opgelopen, oa leukemie ?

Denk jij dat ik na 15 jaar nog namen van tanks ken, wel ik dat niet.

En nee, de medische wereld heeft zelf ook plaatsen waar je stralingsziekte kunnen oplopen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Als kerncentrales dit mochten, dan zullen andere industrien dit ook wel gemogen hebben. Misschien bestonden er zelfs geen normen, of waren ze maar gedeeltelijk van toepassing. Weet het ook niet.
Weet wel dat de vlaremnormen - maandelijks gemiddelde van max 30°C, dagelijks gemiddelde van max 32°C en absoluut maximum van 33°C - (want lozingstemperatuursnormen zijn blijkbaar een gewestmaterie), strikt toegepast worden in Doel vanaf 1993. En bij (zeer) warme temperaturen kan dit resulteren in een vermindering van het geproduceerd vermogen (zoals trouwens hiervoor al door Alberto aangehaald). Dus, so what ?

Bij de start van de centrales waren er idd geen normen.
Daarna waren er normen die verboden om nog water boven de 35°c te losen, met de uizonderingsregel dat bedrijven bij oververhitting van hun installaties en zo het ingevaar brengen van de bevolkingsveiligheid deze regel dan mochten overschrijden.

Maar biologisch gezien is zelfs de huidige norm van 30°C een verhoging van het rivierwatertemperatuur veroorzaken, daar deze in Belgie normaal nooit boven de 20°C komt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het is alleen als ze door den tuin gaat, dat er zal onteigend worden. Als ze door den achtertuin gaat, zal den brave man het gewoon moeten aanzien.
Maar de tienpuntenvraag was wel. Als men de brave man de keuze laat tussen een autostrade in zijn achtertuin, of een stokageplaats voor nucleair afval, wat hij zou kiezen.

Die snelweg, want dan weet hij wat hij in zijn tuin heeft.
Bij een opslagplaats voor kernafval loopt hij het gevaar ook zijn huis niet in te mogen zonder pasje.

En daar dit afval zo zwaar bewaakt moet worden, weet de man in de straat ook heel goed dat er meer gevaar uitgaat van dat afval, dan van een snelweg.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En nee, de medische wereld heeft zelf ook plaatsen waar je stralingsziekte kunnen oplopen.

Heeft er hier ooit iemand het verband tussen straling en kanker ontkent ?
Als de medische wereld hier nonchalant mee omgaat, dan is dit hun probleem. In kerncentrales houdt men zich zeer streng aan de normen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Bij de start van de centrales waren er idd geen normen.
Daarna waren er normen die verboden om nog water boven de 35°c te losen, met de uizonderingsregel dat bedrijven bij oververhitting van hun installaties en zo het ingevaar brengen van de bevolkingsveiligheid deze regel dan mochten overschrijden.

Maar biologisch gezien is zelfs de huidige norm van 30°C een verhoging van het rivierwatertemperatuur veroorzaken, daar deze in Belgie normaal nooit boven de 20°C komt.

Op warme zomerdagen zit de temperatuur van de Schelde in een minimum van tijd boven de 25°C (stroomopwaarts van Doel).
Maar als ge problemen hebt met de huidige normen, dan moet ge tegen deze normen ten strijde trekken. Die hebben in wezen niets met een kerncentrale specifiek te maken. Ze zijn voor alle industrien geldig.
Maar nogmaals. Een kerncentrale heeft het Scheldewater alleen nodig om te kunnen produceren. Het heeft geen enkele veiligheidsfunctie.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Die snelweg, want dan weet hij wat hij in zijn tuin heeft.
Bij een opslagplaats voor kernafval loopt hij het gevaar ook zijn huis niet in te mogen zonder pasje.

En daar dit afval zo zwaar bewaakt moet worden, weet de man in de straat ook heel goed dat er meer gevaar uitgaat van dat afval, dan van een snelweg.

Zal eens een paar rapporten moeten opzoeken over de invloed van lawaai op het menselijk lichaam.

[Vorenus]

Tegenwoordig is het in de medische wereld ook een strenge controle aanwezig.

Vroeger was het chic om als dokter en dergelijke een X-ray apparaat te hebben en te gebruiken in eigen praktijk.

hierdoor nam men veel x-ray foto's waardoor de kans op te hoge doissen bij patiënten enorm hooh was.

Tevens was ook op uit gekomen dat men ook een hoge dosis kan oplopen door deze apparaten te besturen.

Tegenwoordig heeft men dit opgelost door een medische fiche van de patiënten en artsen bij te houden ivm deze bestralingen en zijn de apparaten zelf veel veiliger geworden en stralen ze bij gebruik veel minder af.

Maar als ik moet kiezen tussen een bunker met kernafval of een autostrade in men tuin, dan zou ik voor de bunker gaan. De straling wordt tegengehouden door lood en andere materiaal in de bunker terwijl men bij een autostrade de uitlaatgassen inademt gedurende 24 uur op 24 uur.

[maddox]

Bob,
De tanks die ik in 2000 heb gezien op de site van Doel zijn allerlei van toepassing. Maar kort door de bocht, geen enkele tank die radioactief materiaal kan bevatten is in open lucht, noch ongecontroleerd.
Er zijn 3 reservoirs buiten de afrastering van de kerncentrale, maar ik denk dat die op zijn best warm scheldewater kunnen ontvangen. De mogelijkheid om daar radioactief materiaal wat uit de reactoren komt in te stoppen is ongeveer dezelfde als voor mij om koning der Belgen te worden.

Wat betreft de opslag van kernafval in achtertuinen. Het is perfect veilig mogelijk. Als er een voltijdse controle is. Niet meer dan een paar geigertellers en een periodieke visuele controle door bekwame mensen.

En per jaar zijn er meer doden per kilometer geasfalteerde weg dan per kilowatt uur opgewekt door eenderd welke electriciteitpoducerende instalatie.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Op warme zomerdagen zit de temperatuur van de Schelde in een minimum van tijd boven de 25°C (stroomopwaarts van Doel).
Maar als ge problemen hebt met de huidige normen, dan moet ge tegen deze normen ten strijde trekken. Die hebben in wezen niets met een kerncentrale specifiek te maken. Ze zijn voor alle industrien geldig.
Maar nogmaals. Een kerncentrale heeft het Scheldewater alleen nodig om te kunnen produceren. Het heeft geen enkele veiligheidsfunctie.

Idd stroom opwaarts is het water van de Schelde voorbij Doel nu heel snel boven de 25°C in de zomer.

En de slozingsnormen hebben idd niets te maken met de kerncentrale en tellen niet voor privé-personen en wasserijen. Deze mogen zelfs koken water lozen. Dit terwijl sommige wasserijen in kleine beken of riolen lozen en hun waterdebiet zeker ook niet moet onderschat worden.

Maar wat de Schelde haar waterverplaatsing aangaat, ik weet niet of je op de hoogte bent, maar dit is een getijen rivier en stroomt dus om de 6 uur in wisselende richting.
Dus om de 6 uur word ALLE geloost koelwater van de volledige Antwerpse industrie stroomopwaarts geduwd.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bob,
De tanks die ik in 2000 heb gezien op de site van Doel zijn allerlei van toepassing. Maar kort door de bocht, geen enkele tank die radioactief materiaal kan bevatten is in open lucht, noch ongecontroleerd.
Er zijn 3 reservoirs buiten de afrastering van de kerncentrale, maar ik denk dat die op zijn best warm scheldewater kunnen ontvangen. De mogelijkheid om daar radioactief materiaal wat uit de reactoren komt in te stoppen is ongeveer dezelfde als voor mij om koning der Belgen te worden.

Wat betreft de opslag van kernafval in achtertuinen. Het is perfect veilig mogelijk. Als er een voltijdse controle is. Niet meer dan een paar geigertellers en een periodieke visuele controle door bekwame mensen.

En per jaar zijn er meer doden per kilometer geasfalteerde weg dan per kilowatt uur opgewekt door eenderd welke electriciteitpoducerende instalatie.

Klopt bijna, want die tanks worden ook gebruikt om het koelwater terug af te koelen. Het zuivere koelwater word dus eerst naar die tanks gepompt.

Verder staan deze tanks helemaal niet in verbinding met het reactor koelingsysteem en er kan dus geen besmet water in komen.
Hoewel men dit dus wel goed controleert.

Het reactorkoelwater word bijgevuld met een onderbroken systeem.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Tegenwoordig is het in de medische wereld ook een strenge controle aanwezig.

Enkel binnen ziekenhuizen.

Vroeger was het chic om als dokter en dergelijke een X-ray apparaat te hebben en te gebruiken in eigen praktijk.

Veel artsen kopen nu de oudere en kleinere installaties van de ziekhuizen tweedehands en nemen idd te weining voorzorgen

hierdoor nam men veel x-ray foto's waardoor de kans op te hoge doissen bij patiënten enorm hooh was.

Hier is eigenlijk nog niet veel veranderd tegenover vroeger.

Tevens was ook op uit gekomen dat men ook een hoge dosis kan oplopen door deze apparaten te besturen.

Is reeds decenia bekent, maar er word nog zeer achteloos gewerkt in de medische wereld, hoofdzakelijk op spoeddiensten en bij huisartsen.

Tegenwoordig heeft men dit opgelost door een medische fiche van de patiënten en artsen bij te houden ivm deze bestralingen en zijn de apparaten zelf veel veiliger geworden en stralen ze bij gebruik veel minder af.

Heeft idd al voor een verbetering gezorgd.

Maar als ik moet kiezen tussen een bunker met kernafval of een autostrade in men tuin, dan zou ik voor de bunker gaan. De straling wordt tegengehouden door lood en andere materiaal in de bunker terwijl men bij een autostrade de uitlaatgassen inademt gedurende 24 uur op 24 uur.

Dankzij de huidige kennis en technieken is het tegenwoordiger gezonder om naast een snelweg of een industriepark te wonen dan op het platte land.

Door de geluidsmuren word immers ook de uitstoot omhoog gejaagd en daar door de wind verder over het land gedragen.
De uitgestoten stoffen gedragen zich nu in een paddestoelsysteem en valt dus nu niet meer in de directe omgeving, maar een paar kilometers verder.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar wat de Schelde haar waterverplaatsing aangaat, ik weet niet of je op de hoogte bent, maar dit is een getijen rivier en stroomt dus om de 6 uur in wisselende richting.
Dus om de 6 uur word ALLE geloost koelwater van de volledige Antwerpse industrie stroomopwaarts geduwd.

Alhoewel, als ik mij goed herinner, de temperatuur toch tamelijk stabiel bleef (over de getijden heen). Er was wel een fenomeen dat bij opkomende tij, het geloosde warme water min of meer in de richting stroomde, van de pompen die het water uit de Schelde trokken (koelwater). Maar de supplementaire stijging hierdoor, was toch beperkt (van de grootorde van 1°C).
De industrie stroomopwaarts gelegen, zal wel zijn steentje bijgedragen hebben, en heb eigenlijk geen idee van wat welk gedeelte bijdroeg tot de opwarming. Maar enkele dagen warm weer waren voldoende om de Scheldetemperatuur tot een nieuwe, hoger niveau te brengen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bob,
De tanks die ik in 2000 heb gezien op de site van Doel zijn allerlei van toepassing. Maar kort door de bocht, geen enkele tank die radioactief materiaal kan bevatten is in open lucht, noch ongecontroleerd.
Er zijn 3 reservoirs buiten de afrastering van de kerncentrale, maar ik denk dat die op zijn best warm scheldewater kunnen ontvangen. De mogelijkheid om daar radioactief materiaal wat uit de reactoren komt in te stoppen is ongeveer dezelfde als voor mij om koning der Belgen te worden.

Wat betreft de opslag van kernafval in achtertuinen. Het is perfect veilig mogelijk. Als er een voltijdse controle is. Niet meer dan een paar geigertellers en een periodieke visuele controle door bekwame mensen.

En per jaar zijn er meer doden per kilometer geasfalteerde weg dan per kilowatt uur opgewekt door eenderd welke electriciteitpoducerende instalatie.

Het principe van behandeling van (vloeibaar) radioaktief materiaal, is dat men dit concentreert (door uitdamping) en het concentraat volgens het één of ander procedé in ijzeren vaten brengt, vaten inwendig voorzien van een dikke betonnen wand, teneinde de straling aan de oppervlakte beperkt te houden. Het zijn deze vaten die dan worden gestockeerd "voor het leven".
In elk geval bevinden er zich inderdaad geen tanks met "nucleaire inhoud" buiten de nucleaire gebouwen (nucleaire zone). Zou trouwens volledig tegen het principe van nucleaire veiligheid zijn, die behelst dat elk persoon die dreigt in aanraking te komen met radioaktiviteit, gemeten wordt door minstens twee verschillende metingen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Alhoewel, als ik mij goed herinner, de temperatuur toch tamelijk stabiel bleef (over de getijden heen). Er was wel een fenomeen dat bij opkomende tij, het geloosde warme water min of meer in de richting stroomde, van de pompen die het water uit de Schelde trokken (koelwater). Maar de supplementaire stijging hierdoor, was toch beperkt (van de grootorde van 1°C).
De industrie stroomopwaarts gelegen, zal wel zijn steentje bijgedragen hebben, en heb eigenlijk geen idee van wat welk gedeelte bijdroeg tot de opwarming. Maar enkele dagen warm weer waren voldoende om de Scheldetemperatuur tot een nieuwe, hoger niveau te brengen.

De kerncentrales zijn idd niet alleen verantwoordelijk voor het opwarmen van het Scheldewater. En ook het rioolwater komt een paar km boven doel in de Schelde.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het is alleen als ze door den tuin gaat, dat er zal onteigend worden. Als ze door den achtertuin gaat, zal den brave man het gewoon moeten aanzien.
Maar de tienpuntenvraag was wel. Als men de brave man de keuze laat tussen een autostrade in zijn achtertuin, of een stokageplaats voor nucleair afval, wat hij zou kiezen.

Ik alvast een autostrade.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

As said, als jij happy bent door jezelf dat wijs te maken, be my guest
Jij denkt er iets van af te weten, ik weet dat ik er iets van af weet. The rest is history...

Ik maak me wel gelukkig met andere dingen.

Ik heb nooit tegengesproken dat je er iets vanaf weet, lezen blijft blijkbaar niet je sterkste punt.