Volk, word staat! - Pagina 10

lomeanor · 8 juli 2007, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Op dit moment ben ik daar niet van overtuigd.

'k blijf bij de analyse dat mensen in het algemeen echt niet wakker liggen van België dan wel Vlaanderen.

Edit: en dus ook niet dat er een 'stijging' zou zijn an d interesse.

Tenzij mss van 5 naar 6. Zo wat in de marges.

De mensen in het algemeen liggen daar niet wakker van. Maar de mensen in het algemeen liggen ook niet wakker van politiek.

Feit is wel dat de Vlaamse identiteit het aan het overnemen is en dat de mensen keer op keer geconfronteerd worden met de falende belgische structuren, met de onmacht om nog samen te regeren met de Franstaligen, met de reusachtige verschillen van mening tussen de beide deelstaten.

Vroeger was over confederalisme spreken not done. Daarna kon je er over spreken, nu is het de normaalste zaak van de wereld. Nog niet zo lang geleden was over separatisme spreken not done. Nu is er over spreken al normaal.

De Vlaamse identiteit wint het op de belgische in de harten van de mensen en in de media. Laatst stond bijvoorbeeld in de krant een artikel over "Vakantie in eigen land." Dat "eigen land" was Vlaanderen, niet België. De duiding "Vlaamse" wordt veel meer gebruikt dan de duiding "belgische" in de media. De volgende generatie zal veel minder "belgisch" zijn dan de vorige. Ze hebben nooit een unitair belgie meegemaakt, een Vlaamse (deel)staat is voor hen de normaalste zaak van de wereld.

stropdrager · 8 juli 2007, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik denk dat u toch niet vaak in Limburg komt of de geschiedenis niet goed kent. Maastricht, één van de parels van Limburgse steden was voor een deel gebied van de Prinsbisschop van Luik. Limburg heeft een oude band met Luik. In Maastricht hoort men dan ook regelmatig Frans praten. Daar kijkt niemand van op. In Luik hoor je ook vaak Nederlands. Wij hebben niet zo'n haatverhouding met het frans als de Vlaams-nationalisten, die overigens ook eens zouden moeten fulmineren over de 'verengelsing' aan de kust. Daar hoor ik maar weinig over. Maar, geen misverstanden: in Limburg spreekt men Nederlands en in Luik spreekt men Frans, en zo willen we het houden!

1) In Limburg wonen er nochtans ook Vlaams-nationalisten.
2) De tijd dat het prinsbisdom Luik nog bestond is definitief voorbij.
3) Bent u al eens in de Voerstreek geweest?

lomeanor · 8 juli 2007, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Vrij vertaald.
'Iemand die écht progressief denkt, denkt zoals ik.'

Waar heb ik dat eerder gehoord?
Ik moest er toen al niks van hebben.

Helemaal niet.

Wat is progressief zijn? Progressief zijn is werken aan de toekomst, werken aan vernieuwing en verandering en niet vasthouden aan structuren van het verleden alleen maar omdat ze in het verleden zo waren.

Projecteer dat eens op belgie en Vlaanderen, en ik denk niet dat mijn redenering zo vreemd is.

Wie tegen een onafhankelijk Vlaanderen is, is bang voor de toekomst, bang voor onzekerheid die vernieuwing veroorzaakt. Daarom grijpen ze reactionair terug naar belgie.

stropdrager · 8 juli 2007, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

De mensen in het algemeen liggen daar niet wakker van. Maar de mensen in het algemeen liggen ook niet wakker van politiek.

Ik heb gisteren nog in De Standaard gelezen dat slechts 30% van de Vlamingen geïnteresseerd is in de politiek. Daarmee scoort Vlaanderen in vergelijking met andere Europese landen heel slecht.

system · 8 juli 2007, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

1) In Limburg wonen er nochtans ook Vlaams-nationalisten.
2) De tijd dat het prinsbisdom Luik nog bestond is definitief voorbij.
3) Bent u al eens in de Voerstreek geweest?

Ik haalde het prinsbisdom aan om u diets te maken dat wij sommige dingen anders zien mbt tot de franstaligen, maar dat wij toch houden aan onze taal.

Als u vraagt of ik in de voerstreek ben geweest, dan is dit een totaal overbodige vraag.

Overal zullen er wel Vlaams-nationalisten en Wallinganten en Belgicisten wonen in dit land. Dat zegt niets.

AdrianHealey · 8 juli 2007, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

De mensen in het algemeen liggen daar niet wakker van. Maar de mensen in het algemeen liggen ook niet wakker van politiek.

Feit is wel dat de Vlaamse identiteit het aan het overnemen is en dat de mensen keer op keer geconfronteerd worden met de falende belgische structuren, met de onmacht om nog samen te regeren met de Franstaligen, met de reusachtige verschillen van mening tussen de beide deelstaten.

Vroeger was over confederalisme spreken not done. Daarna kon je er over spreken, nu is het de normaalste zaak van de wereld. Nog niet zo lang geleden was over separatisme spreken not done. Nu is er over spreken al normaal.

En daarom zijn meer en meer voorstander?
Omdat je erover kan praten?

Citaat:

De Vlaamse identiteit wint het op de belgische in de harten van de mensen en in de media. Laatst stond bijvoorbeeld in de krant een artikel over "Vakantie in eigen land." Dat "eigen land" was Vlaanderen, niet België. De duiding "Vlaamse" wordt veel meer gebruikt dan de duiding "belgische" in de media. De volgende generatie zal veel minder "belgisch" zijn dan de vorige. Ze hebben nooit een unitair belgie meegemaakt, een Vlaamse (deel)staat is voor hen de normaalste zaak van de wereld.

Dat een Vlaamse deelstaat de normaalste zaak ter wereld is geworden, is een beetje logisch, hé.

AdrianHealey · 8 juli 2007, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Helemaal niet.

Wat is progressief zijn? Progressief zijn is werken aan de toekomst, werken aan vernieuwing en verandering en niet vasthouden aan structuren van het verleden alleen maar omdat ze in het verleden zo waren.

Projecteer dat eens op belgie en Vlaanderen, en ik denk niet dat mijn redenering zo vreemd is.

Tuurlijk niet. Maar er zijn nog andere redeneringen mogelijk.

Citaat:

Wie tegen een onafhankelijk Vlaanderen is, is bang voor de toekomst, bang voor onzekerheid die vernieuwing veroorzaakt. Daarom grijpen ze reactionair terug naar belgie.

Neen hoor. Natuurlijk niet. Het is niet 'bang' als je iets anders denkt dan 'een onafhankelijk Vlaanderen', het is gewoon niet het enige mogelijke antwoord.

Je bent btw VLD-retoriek aan't gebruiken. 't is maar dage het weet.

lomeanor · 8 juli 2007, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En daarom zijn meer en meer voorstander?
Omdat je erover kan praten?

Er over praten maakt voorstanders. Vroeger kon je er niet over praten omdat het veel te "extreem" werd bevonden. Nu is dat niet meer zo.
Vroeger werd ook confederalisme veel te "extreem" bevonden. Nu zijn daar ontzettend veel voorstanders voor te vinden. Separatisme zal dezelfde evolutie doormaken.

Citaat:

Dat een Vlaamse deelstaat de normaalste zaak ter wereld is geworden, is een beetje logisch, hé.

Inderdaad. En dezelfde logica zal leiden naar een Vlaamse onafhankelijke staat.

lomeanor · 8 juli 2007, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Tuurlijk niet. Maar er zijn nog andere redeneringen mogelijk.

Heb je het over mijn toepassing op de Vlaamse staat of op mijn definitie van progressief zijn?

Citaat:

Neen hoor. Natuurlijk niet. Het is niet 'bang' als je iets anders denkt dan 'een onafhankelijk Vlaanderen', het is gewoon niet het enige mogelijke antwoord.

Ik denk nochtans dat angst de belangrijkste drempel is op de weg naar een onafhankelijk Vlaanderen. Wat met Brussel? Wat met de sociale zekerheid? Wat met de gezondheidszorg? Allemaal vragen met angst en vertwijfeling. Angst is echter een slechte raadgever in het werken aan de toekomst.

Citaat:

Je bent btw VLD-retoriek aan't gebruiken. 't is maar dage het weet.

Verklaar u nader?

stropdrager · 8 juli 2007, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik haalde het prinsbisdom aan om u diets te maken dat wij sommige dingen anders zien mbt tot de franstaligen, maar dat wij toch houden aan onze taal.

Als u vraagt of ik in de voerstreek ben geweest, dan is dit een totaal overbodige vraag.

Overal zullen er wel Vlaams-nationalisten en Wallinganten en Belgicisten wonen in dit land. Dat zegt niets.

Dus een inwoner van Lommel heeft een andere kijk op Franstaligen; dan een inwoner van Oudenaarde? Daar geloof ik niets van.

AdrianHealey · 8 juli 2007, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Er over praten maakt voorstanders. Vroeger kon je er niet over praten omdat het veel te "extreem" werd bevonden. Nu is dat niet meer zo.
Vroeger werd ook confederalisme veel te "extreem" bevonden. Nu zijn daar ontzettend veel voorstanders voor te vinden. Separatisme zal dezelfde evolutie doormaken.

Ach, zo.

Citaat:

Inderdaad. En dezelfde logica zal leiden naar een Vlaamse onafhankelijke staat.

...
Het is logisch omdat ze dat hebben ingevoerd...

AdrianHealey · 8 juli 2007, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Heb je het over mijn toepassing op de Vlaamse staat of op mijn definitie van progressief zijn?

Uw interpretatie dat de enige mogelijke uitkomst een Vlaamse onafhankelijke staat is.

Citaat:

Ik denk nochtans dat angst de belangrijkste drempel is op de weg naar een onafhankelijk Vlaanderen. Wat met Brussel? Wat met de sociale zekerheid? Wat met de gezondheidszorg? Allemaal vragen met angst en vertwijfeling. Angst is echter een slechte raadgever in het werken aan de toekomst.

Noemen ze dat tegenwoordig al angst? Ik noem dat eens bespreken hoe we het concreet gaan zouden doen.
Waarom geen Belgische unitaire staat met andere instellingen (geen pariteit, bijvoorbeeld) dan vroeger?

Citaat:

Verklaar u nader?

Het hele progressief verhaaltje?
Niet doen.

AdrianHealey · 8 juli 2007, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Dus een inwoner van Lommel heeft een andere kijk op Franstaligen; dan een inwoner van Oudenaarde? Daar geloof ik niets van.

Een willekeurige Lommelaar zal mss of mss niet dezelfde mening hebben dan een willekeurige Oudenaar.

lomeanor · 8 juli 2007, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Noemen ze dat tegenwoordig al angst? Ik noem dat eens bespreken hoe we het concreet gaan zouden doen.

Toch niet. Ze willen immers niet bespreken hoe ze het concreet gaan doen. Ze willen er zelfs niet aan denken om het te doen, alleen maar uit koudwatervrees voor de toekomst. In plaats van zich constructief op te stellen en naar oplossingen te zoeken, schieten ze het idee af en grijpen ze reactionair terug naar instellingen uit het verleden.

Citaat:

Waarom geen Belgische unitaire staat met andere instellingen (geen pariteit, bijvoorbeeld) dan vroeger?

Een belgische unitaire staat zonder pariteit hebben we al gehad, hoor. En dat werkte niet.

Trouwens, de Franstaligen willen absoluut geen unitaire staat meer, zeker niet één zonder pariteit. Een onafhankelijk Vlaanderen krijg je er nog sneller door dan een unitaire staat met of zonder pariteit.

Citaat:

Het hele progressief verhaaltje?
Niet doen.

Ik gebruik de term progressief, omdat deze term helemaal verwrongen is in de belgische context. Hier worden zij die zoveel als ze kunnen vasthouden aan het verleden als progressief afgeschilderd (niets veranderen aan sociale zekerheid, alle staatsstructuren behouden zoals ze nu zijn,...).

Dit terwijl een radicale staatsvorming één van de meest progressieve projecten is die je kan uitvoeren!

Pelgrim · 8 juli 2007, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En in een Heel of Groot Nederland nog meer.

Hoe dan wel? U moet me dat eens uitleggen, op twintig miljoen mensen weegt uw stem nog minder.

Pelgrim · 8 juli 2007, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ben blij dat u erkent dat de Vlaamse identiteit (net als de Belgische overigens) kunstmatig is. Er is maar één ware indentiteit in heel die zaak: de Limburgse. Versta me niet verkeerd: België mag er zijn en Vlaanderen ook, maar mijn echte vaderland is Limburg. Dat is ook echt 'het land van mijn (voor) vader (en)'. En voor de rest voel ik me wereldburger en een beetje Europeaan.

De Limburgse identiteit is even kunstmatig, er bestaat niet eens een standaard Limburgse taal.

Tavek · 8 juli 2007, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hoe dan wel? U moet me dat eens uitleggen, op twintig miljoen mensen weegt uw stem nog minder.

Met 2.2 miljoen staan we vrij sterk.

Tavek · 8 juli 2007, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De Limburgse identiteit is even kunstmatig, er bestaat niet eens een standaard Limburgse taal.

Evenmin een Vlaamse volgens deze redenering.

lomeanor · 8 juli 2007, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Evenmin een Vlaamse volgens deze redenering.

Als ik me niet vergis heeft Vlaanderen wel een standaardtaal?

Namelijk het algemeen Nederlands.

100% VLAMING · 8 juli 2007, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De Limburgse identiteit is even kunstmatig, er bestaat niet eens een standaard Limburgse taal.

Hiermee haalt ge zelf uw heel overtuiging onderuit, er is toch ook geen standaard Vlaamse taal...