Je bent Garnier waard, als je blank bent - Pagina 10

Dycore · 10 juli 2007, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

iedereen die 2 seconden nadenkt. bij onenigheid zal het rechtsysteem zijn werk doen.

En nu concreet...

Edina · 10 juli 2007, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Dus dikke wijven moeten ook binnen kunnen?

Ik ken geen wijven.

Citaat:

Kijk, je kan niet van iedereen verwachten dat ze discriminatie serieus gaan nemen. Dat kun je mensen niet opleggen. Heeft averechts effect. Er zullen altijd mensen zijn, zoals u, die gaarna mensen in alle diversiteit zouden aanvaarden. Mooi is dat. Zo heeft men toch mogelijkheden als men van een ander ras is. Maar verwacht dit ajb niet van iedereen. Denkt u werkelijk dat een werknemer graag werkt voor een baas die ziek wordt van zijn culturele gewoonten of ras, en omgekeerd?

Dus mensen met een andere huidskleur, dikke mensen of oudere mensen moeten maar afhankelijk zijn van de good will van sommigen? En als ze die sommigen niet tegenkomen, hebben ze maar pech zeker?

Mensen die ziek worden van iemands gewoonten of ras moeten naar de dokter.

Kortaf · 10 juli 2007, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

iedereen die 2 seconden nadenkt. bij onenigheid zal het rechtsysteem zijn werk doen.

Jij stelt hier dus dat het gerecht gerechtigd en bekwaam is om uit te maken wat relevant/irrelevant is voor een individu, bedrijf, vereniging etc.

Ik vind dat bijzonder gevaarlijk. Zo'n opvatting leidt naar een dictatoriale maatschappij waarin individuen door de staat bestuurd worden in plaats van omgekeerd.

Overigens heb je nog niet geantwoord op het tweede deel van de vraag: op basis waarvan?

Dycore · 10 juli 2007, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Je vergist je schromelijk.

Zei u niet ergens anders dat iedere bevolkingsgroep racisten herbergt? Wilt u misschien eens op een andere deur gaan kloppen? Ik heb het u op dit forum nog nooit zien doen. U brengt weinig begrip op voor onze bevolkingsgroep maar kan de keuzes van andere groepen blijkbaar wel goed begrijpen. Hoe wilt u discriminatie uitbannen?

ingenious · 10 juli 2007, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

U zei relevant volgens mij.
Als ik iedere beslssing in mijn bedrijf moet verantwoorden met uitleg en bewijzen is onze economie vandaag nog dood. U kan ook niet bewijzen dat een andere strategie wel dezelfde vruchten zou afwerpen.
Ik moet mij niet verantwoorden voor mijn keuzes.

dat hoeft u idd niet. u moet helemaal niet alles verantwoorden. u moet het wel kunnen verantwoorden. indien iemand u verdenkt van discriminatie, dan moet u kunnen aantonen dat u reden had om een bepaald criterium te gebruiken.

net zoals l'oreal maar moet bewijzen dat het nodig was om enkel bbr-meisjes te eisen. dat konden ze niet, vandaar de veroordeling. hier wordt geschermd met een marketingstrategie. dat zou een reden kunnen zijn, maar blijkbaar kan niemand van al die mensen die hier marketingredenen aanhalen, dat ook aantonen. blijkbaar weet l'oreal daar zelf ook niets van want daar is in de pers niets van te lezen. volgens mij zijn dat dus verzinsels van u, circe, kortaf, savatage, etc. tenzij jullie dit kunnen aantonen dus. ga uw gang, ik wacht geduldig af.

Edina · 10 juli 2007, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Er is een groot verschil tussen het hoogdravende discours van de heersende klasse en haar echte doelstellingen.

Ik spreek niet in naam van "de heersende klasse" hé.

Citaat:

Vergeef me dat ik niet zo'n geloof hecht aan de menslievende idealen van de machthebbers, maar meen dat machtsbehoud altijd en in alles hun eerste drijfveer is.

Kan best zijn, maar dat verandert weinig aan de grond van de zaak.

Edina · 10 juli 2007, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Wat u zegt, is dat elke keuze discriminatie inhoudt.

Neen, discriminatie is een onderscheid maken zonder dat dat dat onderscheid op een redelijke wijze te verantwoorden is.

Dycore · 10 juli 2007, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dus mensen met een andere huidskleur, dikke mensen of oudere mensen moeten maar afhankelijk zijn van de good will van sommigen? En als ze die sommigen niet tegenkomen, hebben ze maar pech zeker?

Zeer juist. Ik heb Arabisch bloed in me zitten. Heb donkere haren en scherp uiterlijk. Dat doet mij iets minder sypmathiek lijken dan de ordinaire billy-boy met brilletje. Het heeft mij veel moeite gekost om binnen te raken op een advocaten-kantoor en daar heeft mijn uiterlijk ongetwijfeld een rol in gespeeld. Da's inderdaad pech.

Om het extreem te stellen: denkt u dat iemand met een verbrand gezicht achter een info-balie moet staan voor het publiek? Denkt u dat dit niet nadelig zou zijn voor de onderneming?

Dycore · 10 juli 2007, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Neen, discriminatie is een onderscheid maken zonder dat dat dat onderscheid op een redelijke wijze te verantwoorden is.

I know. Maar wat is een redelijke verantwoording? Rechter?

ingenious · 10 juli 2007, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Jij stelt hier dus dat het gerecht gerechtigd en bekwaam is om uit te maken wat relevant/irrelevant is voor een individu, bedrijf, vereniging etc.

Ik vind dat bijzonder gevaarlijk. Zo'n opvatting leidt naar een dictatoriale maatschappij waarin individuen door de staat bestuurd worden in plaats van omgekeerd.

Overigens heb je nog niet geantwoord op het tweede deel van de vraag: op basis waarvan?

er zijn threads genoeg waar de anti-discriminatiewet wordt besproken.

hier gaat het over een concrete geval waarvan circe beweerde dat het geen racisme is. ik beweer dat dit wel zo is. daar gaat deze thread over.

Edina · 10 juli 2007, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Er is wel degelijk een gegronde reden: verkoop. Een bedrijf wil winst maken. Punt.

Dat is alleen maar een gegronde reden wanneer er enig bewijs is dat het gebruik van niet-blanke promomeisjes (of dikke of oudere promomeisjes) negatief zou zijn voor de verkoop. Quod non.

Dycore · 10 juli 2007, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

dat hoeft u idd niet. u moet helemaal niet alles verantwoorden. u moet het wel kunnen verantwoorden. indien iemand u verdenkt van discriminatie, dan moet u kunnen aantonen dat u reden had om een bepaald criterium te gebruiken.

Iemand beschuldigen van discriminatie of racisme is makkelijk. Zéér makkelijk. Te makkelijk.

Kortaf · 10 juli 2007, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Kan best zijn, maar dat verandert weinig aan de grond van de zaak.

Het betekent dat als de heersende klasse een antiracistisch (of welk ander dan ook) discours houdt, ze dat doet om haar greep op de bevolking te behouden. QED

Dycore · 10 juli 2007, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dat is alleen maar een gegronde reden wanneer er enig bewijs is dat het gebruik van niet-blanke promomeisjes (of dikke of oudere promomeisjes) negatief zou zijn voor de verkoop. Quod non.

Hoe moet je dat in godsnaam bewijzen?

Edina · 10 juli 2007, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Hoe weet jij dat?

Omdat ze die dan wel aan de rechter hadden voorgelegd hé.

Edina · 10 juli 2007, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

En discrimineren op grond van taal mag blijkbaar ook.

Promomeisjes moeten Frans kunnen praten om de eenvoudige reden dat ze uitleg moeten geven over het produkt. Met dicriminatie heeft dat dus weinig te maken.

Dycore · 10 juli 2007, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Promomeisjes moeten Frans kunnen praten om de eenvoudige reden dat ze uitleg moeten geven over het produkt. Met dicriminatie heeft dat dus weinig te maken.

Er zijn toch ook anders-talige mensen in de supermarkt? Veel Arabisch bv.

Bewijs eens dat Frans kennen een noodzakelijke voorwaarde is voor een marktstrategie.

Edina · 10 juli 2007, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Daar is geen enkele reden voor. Maar het is absurd mensen die dat wel menen via een wet te willen verplichten anders te denken.

Zonder vergelijkbare wetten, stonden vrouwen nog nergens op de arbeidsmarkt.

Dycore · 10 juli 2007, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zonder vergelijkbare wetten, stonden vrouwen nog nergens op de arbeidsmarkt.

Fout. Mentaliteit van de bevolking is niet gewijzigd door wetten op te leggen. En nog steeds worden vrouwen gediscrimineerd.

Edina · 10 juli 2007, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Waarom zijn de bananen krom? Ik weet het ook niet. Maar zo is het nu éénmaal. Sommige blanke vrouwen zullen zich ongetwijfeld niet kunnen associëren met een niet-blank meisje, om dezelfde redenen dat Matonge vol hangt met posters van zwarte meisjes, hoewel daar ook blanken durven komen.

Vooroordelen kunnen wel degelijk weggewerkt worden. Dat heeft de geschiedenis al meermaals bewezen. Maar dat gebeurt jammer genoeg niet vanzelf.