Een verenigd Vlaams-Waals antibelgisch front?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Hoe is het dan mogelijk dat er Bretoense richtingaanwijzers,... zijn in Bretagne?

Dat is alleen mogelijk omdat bepaalde gemeenten en de "régions" het toelaten. Strikt genomen kan de Franse staat evenwel ingrijpen en deze opschriften als ongrondwettelijk laten verwijderen. Men kiest er evenwel voor om daar niets tegen te doen, ook al omdat men maar al te goed weet dat dit eerder folkloristische uitingen zijn dan taalbedreigende elementen. De erkenning van een regionale taal met alle staatkundige consequenties, d�*t zou in Frankrijk pas nieuws zijn!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Hoe is het dan mogelijk dat er Bretoense richtingaanwijzers,... zijn in Bretagne?

Even nog het volgende opmerken. Indertijd heb ik veel in Frans-Vlaanderen gereisd. Ik herinner me nog dat ik een gesprek had met een burgmeester uit een Frans-Vlaamse gemeente (welke kan ik me niet onmiddelijk herinneren). Welnu, die man was laaiend enthousiast over de vervlaamsing van de straaknamen in zijn gemeente. "Straete" dit en "Straete" dat... Alleen waren dat louter folkloristische aanduidingen want het grootste deel van de gemeente sprak alleen nog maar Frans, maar de bevolking stemde daar wel mee in omdat het een uiting was van liefde voor wat eens was. Maar, toen hij de "Nationale" ook een Vlaamse naam wou geven, stootte hij op verzet van de departementale overheid. Dat mocht niet. Deze nationale weg hoorde een Franse naam te hebben. En dus werden de plannen voor een vervlaamsing weer netjes opgeborgen.

[evilbu]

Op welke dingen heb je eigenlijk recht in Frankrijk in bepaalde regio's? (administratie met de lokale overheid in het Baskisch, politiediensten in het Duits, volledig gesteund onderwijs in het Bretoens? )

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Op welke dingen heb je eigenlijk recht in Frankrijk in bepaalde regio's? (administratie met de lokale overheid in het Baskisch, politiediensten in het Duits, volledig gesteund onderwijs in het Bretoens? )

Alle overheidsgebonden zaken kunnen in Frankrijk alleen in het Frans gebeuren. Administratie, politie, enz. horen dus allemaal in het Frans te zijn, op straffe van nietigheid.

Er is geen "volledig gesteund onderwijs in het Bretoens". Subsidies aan de Diwan alsook volledige erkenning werden onlangs nog door de Franse overheid geweigerd, juist omdat die scholen een inbreuk vormen op het grondwetsartikel "De taal van de Republiek is het Frans".

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alle overheidsgebonden zaken kunnen in Frankrijk alleen in het Frans gebeuren. Administratie, politie, enz. horen dus allemaal in het Frans te zijn, op straffe van nietigheid.

En zijn er al Basken, Bretoeners geweest die daartegen in opstand kwamen en vonden dat zij wel degelijk het recht hadden op administratie in eigen taal en politiediensten en dergelijke? (Want dat is vaak de repliek van Fransen, "wij" staan boven zulk soort gekibbel, iedereen omarmt de schitterende republiek)

Er is geen "volledig gesteund onderwijs in het Bretoens". Subsidies aan de Diwan alsook volledige erkenning werden onlangs nog door de Franse overheid geweigerd, juist omdat die scholen een inbreuk vormen op het grondwetsartikel "De taal van de Republiek is het Frans".

Dus de ouders moeten zelf extra betalen?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alle overheidsgebonden zaken kunnen in Frankrijk alleen in het Frans gebeuren. Administratie, politie, enz. horen dus allemaal in het Frans te zijn, op straffe van nietigheid.

Er is geen "volledig gesteund onderwijs in het Bretoens". Subsidies aan de Diwan alsook volledige erkenning werden onlangs nog door de Franse overheid geweigerd, juist omdat die scholen een inbreuk vormen op het grondwetsartikel "De taal van de Republiek is het Frans".

Toen ik de trein nam van Baiona/Bayonne naar Donibane Garazi/Saint-Jean-Pied-de-Port waren nochtans alle stationsborden tweetalig Frans/Baskisch.
Allemaal, behalve één: die van Baiona zelf (enkel in 't Frans).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En zijn er al Basken, Bretoeners geweest die daartegen in opstand kwamen en vonden dat zij wel degelijk het recht hadden op administratie in eigen taal en politiediensten en dergelijke? (Want dat is vaak de repliek van Fransen, "wij" staan boven zulk soort gekibbel, iedereen omarmt de schitterende republiek)

Bij mijn weten gaat geen enkele beweging in Frankrijk zo ver op dat niveau de invoering van de regionale talen te bepleiten. 't Speerpunt van hun betrachtingen is eerst een wettelijke regeling te hebben voor het onderwijs.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Toen ik de trein nam van Baiona/Bayonne naar Donibane Garazi/Saint-Jean-Pied-de-Port waren nochtans alle stationsborden tweetalig Frans/Baskisch.
Allemaal, behalve één: die van Baiona zelf.

Dat kan best, maar de Franse staat erkent dat allemaal niet. Als die borden er zijn, dan bewijst dat maar één zaak: de Franse staat tolereert het op dit ogenblik. Meer niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dus de ouders moeten zelf extra betalen?

Ja.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat kan best, maar de Franse staat erkent dat allemaal niet. Als die borden er zijn, dan bewijst dat maar één zaak: de Franse staat tolereert het op dit ogenblik. Meer niet.

Ik denk dat de Franse taalwetgeving op dat vlak niet zo strikt is als de Belgische. Alles moet in het Frans zijn aangegeven, maar zodra daaraan is voldaan, mag het best óók in het Bretons of Baskisch of Elzassisch of Corsicaans of Catalaans of Occitaans. En bij straatnamen is er al helemaal geen probleem, in België trouwens ook niet (je moet maar eens in Aubel gaan kijken hoeveel Nederlandse straatnamen er zijn, toch is dat officieel eentalig Frans).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik denk dat de Franse taalwetgeving op dat vlak niet zo strikt is als de Belgische. Alles moet in het Frans zijn aangegeven, maar zodra daaraan is voldaan, mag het best óók in het Bretons of Baskisch of Elzassisch of Corsicaans of Catalaans of Occitaans. En bij straatnamen is er al helemaal geen probleem, in België trouwens ook niet (je moet maar eens in Aubel gaan kijken hoeveel Nederlandse straatnamen er zijn, toch is dat officieel eentalig Frans).

De Franse staat gaat er gewoon van uit dat dergelijke zaken geen enkele bedreiging vormen voor de taal- en staatkundige eenheid van het land. Onderwijs in een van de minderheidstalen wordt wel zo ervaren.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Dan moet er nog een oplossing worden gevonden voor Brussel die zowel Walen als Vlamingen aanstaat. Wanneer dat klaar is,

Alsof dat ooit "klaar" zal zijn!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Alsof dat ooit "klaar" zal zijn!

Klaar!

http://www.landdag.org/www2/brusselCampagne/index.htm

[Pelgrim]

Wij zijn nazis. Zo simpel is dat.
Kallikles heeft nog nooit één woord van SFL schrijfsels gelezen en zal dat ook nooit doen. Maar feit is wel dat wij nazis zijn.

[evilbu]

Jaani en Pelgrim en anderen, welke middelen zijn voor jullie bespreekbaar om met zachte hand te wuiven naar de Franstalige Brusselaars:

- zes of vijf gemeenten ook tweetalig maken
- afschaffing omzendbrief en dergelijke
- cultuurraad of provincieraad voor Brussel (al dan niet met enkel de negentien huidige gemeenten)
- gratis of zeer goedkope of toegankelijke lessen Nederlands
-...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Jaani en Pelgrim en anderen, welke middelen zijn voor jullie bespreekbaar om met zachte hand te wuiven naar de Franstalige Brusselaars:

- zes of vijf gemeenten ook tweetalig maken

Enkel en alleen op voorwaarde dat eerst het hele Brusselse gewest is opgegaan in een Vlaamse republiek. Dan kunnen we over eventuele taalrechten in de rand praten. Maar alleen dan.

- cultuurraad of provincieraad voor Brussel (al dan niet met enkel de negentien huidige gemeenten)

Dat is sowieso de bedoeling, de Franstaligen krijgen een statuut als Franstalige Gemeenschap. Let wel: gemeenschap. Geen gewest. Het Brussels gewest moet verdwijnen, alle bevoegdheden van dat Brussel gewest gaan gewoon naar de Vlaamse instanties.

- gratis of zeer goedkope of toegankelijke lessen Nederlands

Uiteraard.

[Henry Wilder]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Jaani en Pelgrim en anderen, welke middelen zijn voor jullie bespreekbaar om met zachte hand te wuiven naar de Franstalige Brusselaars:
- zes of vijf gemeenten ook tweetalig maken
- afschaffing omzendbrief en dergelijke
- cultuurraad of provincieraad voor Brussel (al dan niet met enkel de negentien huidige gemeenten)
- gratis of zeer goedkope of toegankelijke lessen Nederlands
-...

* Ik denk dat je de nederlandstalige gemeenten nederlandstalig moet laten, onafhankelijk of daar nu ondertussen een meerderheid van franstaligen of anderstaligen woont. Ik denk dat dat belangrijk is voor de kleinere taalgebieden van Europa om daar een punt van te maken. De wereld, ook Europa, wordt alsmaar meer mondialistisch en globalistisch en als we niet opletten gaat het rijke taal en culturele lappendeken van dat Europa en de wereld naar de knoppen doordat de grote talen en culturen zoals het Frans, Engels, Spaans e.a. het laken naar zich toe trekken. De uitdaging is er om duidelijk en bewust "njet" te zeggen tegen welke vorm van taal of cultuurkolonisatie wat dan ook en tegelijk de nieuwe burgers te erkennen in hun eigenheid of ze nu franstalig, engelstalig, turkstalig, arrabischtalig, ... zijn. We mogen dus ook niet over gaan reageren. En als er iemand toch persé extra taalrechten voor franstaligen in Vlaanderen wil waarom dan ook niet extra taalrechten voor nederlandstaligen in Wallonië en voor anderstaligen in België "tout court"? In dat discours van taalfaciliteiten voor franstaligen zit duidelijk een dosis van hypocrisie en tegenstrijdigheid alsof Frans zoals in de 19de eeuw nog altijd hoger staat in de hierarchie van de talen.
* Afschaffing van de omzendbrief? Wel daar zit zeker iets in want hoewel uit goede bedoelingen geformuleerd en vorm gegeven (iets doen aan de taalkolonisatie in Vlaams-Brabant) zitten er verschillende maatregelen in die op een te negatieve en verkrampte manier het nederlands taalgebied proberen te beschermen. Ik stoor mij oa aan het feit dat in de 6 gemeenten met franstalige taalfaciliteiten je de vraag om je documenten in het frans te krijgen voor elk document moet gaan herformuleren aan de lokale overheid. Ddat is het soort van maatregelen dat de promotie en bescherming van het Nederlands niet vooruithelpt en meer ergernis creëert dan wat anders. Als die omzendbrief uit alleen maar van dat soort administratief taalgepest bestaat dan moet dan stanté pede afgeschaft worden en ... vervangen door een positief en constructief taalbeleid ter promotie en emancipering van ons nederlands taalgebiedje.

Shalom!

Henry.

[Henry Wilder]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Enkel en alleen op voorwaarde dat eerst het hele Brusselse gewest is opgegaan in een Vlaamse republiek. Dan kunnen we over eventuele taalrechten in de rand praten.

Ik heb tot nu toe nog geen enkel goed en volledig onderbouwd voorstel gezien van hoe Brussel (terug) een onderdeel kan worden van het Nederlandstalig taalgebied. De Vlaamse overheid doet zijn best door daar onderwijs en cultuur te onderhouden en ze heeft voor Brussel gekozen om daar de zetel van de Vlaamse Gemeenschap neer te poten maar de de Vlaamse Beweging zelf die zit precies nog vast in haar oude slogans van "Brussel Vlaams!" en "Vlaanderen laat Brussel niet los!". Ondertussen is de nederlandstalige stem in Brussel tot een historisch dieptepunt gedaald : een armtierige 11% (verkiezingen van 2007). Wanneer komen de organisaties van de Vlaamse Beweging eens met een serieus en realiseerbaar voorstel in plaats van te dromen dat Brussel op een dag terug plots Vlaams gaat zijn?

Henry.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wij zijn nazis. Zo simpel is dat.
Kallikles heeft nog nooit één woord van SFL schrijfsels gelezen en zal dat ook nooit doen. Maar feit is wel dat wij nazis zijn.

SFL zijn geen nazi's, maar jouw vriend doet wel aan wishful thinking, want jullie hebben geen enkele realistische, voor alle partijen aanvaardare oplossing voor Brussel!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Enkel en alleen op voorwaarde dat eerst het hele Brusselse gewest is opgegaan in een Vlaamse republiek.

Hier ziet men dat je helemaal niet voor het zelfbeschikkingsrecht der volkeren bent. Van Brusselse zelfbeschikking is er in jouw visie helemaal geen sprake.