De sub-prime crisis - Pagina 10

AdrianHealey · 21 augustus 2007, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

De vraag is hoe je iets kan falsificeren zonder de inhoud te kennen.

Draai het eens om. Falsifieer mijn stelling maar eens.
Zolang ik daar geen falsifiering voor heb, is er geen noodzaak tot een alternatief.

Citaat:

Allez, dergelijke Popperiaanse gedachten kwamen in mij op dankzij jou.

Ik ben blij dat ik je iets bijleer.

Praetorian · 21 augustus 2007, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Draai het eens om. Falsifieer mijn stelling maar eens.
Zolang ik daar geen falsifiering voor heb, is er geen noodzaak tot een alternatief.

Ik ben blij dat ik je iets bijleer.

Hoe kan ik nu iets falsificeren zonder jouw argumenten te kennen?

Popper ken ik al een tijdje, ik had het ongeluk zijn geschriften vele malen tijdens mijn opleiding te moeten lezen. En toen was er Feyerabend.

AdrianHealey · 21 augustus 2007, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Hoe kan ik nu iets falsificeren zonder jouw argumenten te kennen?

Ik werk voor mijn baas. Mijn baas wilt mij 30 euro per uur geven.
Jij werkt voor jouw baas. Jouw baas wilt jouw 5 euro per uur geven.
We doen allebei hetzelfde. (Kelner in een restaurant.)

Wie verdient er teveel/teweinig van ons beide?

Praetorian · 21 augustus 2007, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik werk voor mijn baas. Mijn baas wilt mij 30 euro per uur geven.
Jij werkt voor jouw baas. Jouw baas wilt jouw 5 euro per uur geven.
We doen allebei hetzelfde. (Kelner in een restaurant.)

Wie verdient er teveel/teweinig van ons beide?

Arbeidsproductiviteit, zowel relatief als absoluut, blijven in ALLE economische scholen een onderdeel van de analyse. Dus kan je mij eens zeggen hoe dat zit met die arbeidsproductiviteit.

AdrianHealey · 21 augustus 2007, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Arbeidsproductiviteit, zowel relatief als absoluut, blijven in ALLE economische scholen een onderdeel van de analyse. Dus kan je mij eens zeggen hoe dat zit met die arbeidsproductiviteit.

Laten we ervan uitgaan dat we allebei even hard werken, met dezelfde middelen.

Praetorian · 21 augustus 2007, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Laten we ervan uitgaan dat we allebei even hard werken, met dezelfde middelen.

En wat is de gemiddelde winstvoet (prijzen) van de bazen in eenzelfde sector? En wat is de fluctuatie tussen de twee individuele winstmarges in verhouding met die gemiddelde winstvoet?

AdrianHealey · 21 augustus 2007, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

En wat is de gemiddelde winstvoet (prijzen) van de bazen in eenzelfde sector? En wat is de fluctuatie tussen de twee individuele winstmarges in verhouding met die gemiddelde winstvoet?

Hihi.
Kies zelf maar!

Praetorian · 21 augustus 2007, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hihi.
Kies zelf maar!

Dat kan ik niet, vermits dat ook bepaalt hoeveel een baas zal betalen, maw jouw opgegeven lonen. De gemiddelde winstvoet is namelijk niet los te maken van de meerwaardecreatie: concepten zoals competitie, valorisatie van waarden in prijzen, egalisatie van de winstvoet, etc... zijn allemaal "organisch" verbonden met het geheel

AdrianHealey · 21 augustus 2007, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat kan ik niet, vermits dat ook bepaalt hoeveel een baas zal betalen, maw jouw opgegeven lonen. De gemiddelde winstvoet is namelijk niet los te maken van de meerwaardecreatie: concepten zoals competitie, valorisatie van waarden in prijzen, egalisatie van de winstvoet, etc... zijn allemaal "organisch" verbonden met het geheel

En hoe ga je dat allemaal berekenen?
En laten we zeggen dat we het kunnen berekenen en dat we aan ons allebei 15 euro moeten betalen. (Kan dat?)

Waarom zou ik die 30 dan weigeren en waarom zou jij die 5 weigeren?

Praetorian · 21 augustus 2007, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En hoe ga je dat allemaal berekenen?
En laten we zeggen dat we het kunnen berekenen en dat we aan ons allebei 15 euro moeten betalen. (Kan dat?)

Waarom zou ik die 30 dan weigeren en waarom zou jij die 5 weigeren?

Dat zal waarschijnlijk afhangen van andere factoren: overtuiging en dwang. De overtuiging dat het voor het hoger goed is dat ik minder betaald moet worden, of brute dwang dat ik anders op straat leef. Kapitalistisch winstprincipe doet de raderen draaien zonder dat het zich houdt aan welbepaalde principes, en dat geldt ook voor de marktprincipes. En nu voel je de clue van mijn perspectief opnieuw opkomen?

AdrianHealey · 21 augustus 2007, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat zal waarschijnlijk afhangen van andere factoren: overtuiging en dwang. De overtuiging dat het voor het hoger goed is dat ik minder betaald moet worden, of brute dwang dat ik anders op straat leef. Kapitalistisch winstprincipe doet de raderen draaien zonder dat het zich houdt aan welbepaalde principes, en dat geldt ook voor de marktprincipes. En nu voel je de clue van mijn perspectief opnieuw opkomen?

Ja. Ik ben verschrikkelijk bang dat arbeidswaarde in jouw perspectief een onderdeel zal uitmaken van het marktprincipe.

Praetorian · 21 augustus 2007, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ja. Ik ben verschrikkelijk bang dat arbeidswaarde in jouw perspectief een onderdeel zal uitmaken van het marktprincipe.

Dat heeft eerder een dialectiek tussen markt en kapitalisme, de arbeidswaardeleer is alleen de motor van veel grotere processen.

Percalion · 21 augustus 2007, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

En toen was er Feyerabend.

"everything goes".

Percalion · 21 augustus 2007, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het is jouw schuld dat ik de laatste dagen serieus achterop ben geraakt.

Gvd, dit forum is verslavend+zit dan nog identieke discussies te voeren met libertariërs op het sovjet-forum.

Percalion heeft vele identiteiten.

(Nee, ik zit bewust niet op dat soviet-forum om nog méér tijdstekort te vermijden. Ziet er nochtans wel cool uit.)

Praetorian · 21 augustus 2007, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

"everything goes".

Ken je het verhaaltje van Feyerabend op een grote internationale bijeenkomst over de clash tussen continentale en analytische epistemologie? Ik gok dat het begin jaren '80 moest geweest zijn.

Percalion · 21 augustus 2007, 14:14

Wat men mij nog altijd niet overtuigend heeft kunnen uitleggen, is het nut (of de waarde, zo u wil) van de hele intellectuele constructie van de arbeidswaardetheorie.

Zelfs Ricardo zei later dat hij er spijt van had dat hij zoveel de klemtoon op "arbeid" had gelegd, en zo weinig op het tijdsaspect.

Percalion · 21 augustus 2007, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ken je het verhaaltje van Feyerabend op een grote internationale bijeenkomst over de clash tussen continentale en analytische epistemologie? Ik gok dat het begin jaren '80 moest geweest zijn.

Neen?

(Het kan moeilijk cooler zijn dan dat verhaaltje over Van Dun en George "nobelprijs" Stigler)

Praetorian · 21 augustus 2007, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Wat men mij nog altijd niet overtuigend heeft kunnen uitleggen, is het nut (of de waarde, zo u wil) van de hele intellectuele constructie van de arbeidswaardetheorie.

Zelfs Ricardo zei later dat hij er spijt van had dat hij zoveel de klemtoon op "arbeid" had gelegd, en zo weinig op het tijdsaspect.

Zeer lapidair: zonder arbeid bestaat er niets. Of dat nu in een neo-walrasiaans equilibrium is of mijn bewering dat kapitalisme niets te maken heeft met een markt-economie, arbeid is wat op het "grondniveau" elke economie doet draaien. Onze discussie zou dan ook niet moeten draaien rond wat nu op dat grondniveau gebeurt, maar hoe een kapitalist erin slaagt die arbeid in zijn eigen voordeel te gebruiken. Volgens jou gebeurt dat volgens zeer open marktprincipes, ik hou het meer op een combinatie van overtuiging, ideologie, macht, dwang en de parasitering op de uitwisseling van goederen en diensten in de alledaagse markt-verhoudingen.

Percalion · 21 augustus 2007, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Zeer lapidair: zonder arbeid bestaat er niets. Of dat nu in een neo-walrasiaans equilibrium is of mijn bewering dat kapitalisme niets te maken heeft met een markt-economie, arbeid is wat op het "grondniveau" elke economie doet draaien.

Tijd ook; het denkvermogen van de mens ook; natuurlijke grondstoffen ook. Een actie moet zich altijd afspelen in tijd... Reden genoeg om ook daar wat aandacht aan te besteden.

Percalion · 21 augustus 2007, 14:22

Jaja, "essay schrijven", zeggen ze dan.

21 augustus 2007, 14:14	#196
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Wat men mij nog altijd niet overtuigend heeft kunnen uitleggen, is het nut (of de waarde, zo u wil) van de hele intellectuele constructie van de arbeidswaardetheorie. Zelfs Ricardo zei later dat hij er spijt van had dat hij zoveel de klemtoon op "arbeid" had gelegd, en zo weinig op het tijdsaspect. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

21 augustus 2007, 14:22	#200
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Jaja, "essay schrijven", zeggen ze dan. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.