Raad van Europa steunt Franstaligen

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

man gij kunt een zaag spannen. Nog nooit zo'n zageventje tegengekomen.

Als dat geen gezaag is.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde
Ge begrijpt het niet....in België zit men met twee verschillende kulturen en is het inderdaad of/of omdat iedereen zich maar tot 1 kultuur bekent in de praktijk.
Gewoonlijk is dat de moedertaal, tenzij men Van Eycken heet en die verraadt, om god weet welke redenen????????????????????.
Maar binnen die kultuur zijn er regio's. Ik ben Brabander én Vlaming. Ik spreek Brabants (en ben er fier op!) en Nederlands. En / en!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En ik ben een tweetalige Belg van allochtone origine. Nu gij...

Dus als je Nederlands spreekt hoor je niet je franstalige bent en omgekeerd?? Zo ja, dan is één van de twee je nader dan de andere, en tot die taal zul je je dan wel bekenen als het erop aan komt!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waarom kun je niet EN Vlaming En franstalig zijn? Ik ken veel Brusselaars die gewoon perfect tweetalig zijn, vloeiend Brussels dialect spreken (of West-Vlaams), vloeiend Nederlands spreken en daarnaast ook vloeiend Frans spreken, naar zowel nederlandstalig als franstalig onderwijs zijn geweest, dialect spreken met bepaalde familieleden en Frans met andere, etc. Je kunt perfect een tweetalige Belg zijn, zo zijn er veel in het Brusselse. (bvb. de 2 opeenvolgende burgemeesters van Brussel zijn perfect tweetalig, de Donnéa komt van Antwerpen, en Tielemans stamt uit een typisch Brussels gezin.)

Zucht....
- Tomm! Emotionele intelligentie! Besef je nu niet dat ge een ganse hoop mensen de boom injaagt door te wijzen op de de Donnéas, de Vandenboeynantsen e.d. Die komen uit Vl. maar waarom keren die hun eigen kultuur de rug toe? Opportunisme? Zeer laag dus!
Mijn punt was dat ge maar met 1 vrouw kunt getrouwd zijn, tomm.
Idd. ge kunt én Vlaming én franstalig zijn,..... zoals... Van Eycken, al zal hij het niet graag horen....
Uiteindelijk draag je maar één kultuur in je hart. De Donnéa die heeft gekozen voor een franstalige partij. Die stuurt - wedden dat? - zijn kinderen naar een franstalige school, die zijn auto is in het frans ingeschreven, �*ls hij in het telefoonboek staat, dan zal er een franstalig adres naast zijn naam staan, hij heeft een franstalige identiteitskaart enz. enz.
En misschien zijn er inderdaad in Brussel, die in een taalgemengd gezin 50%/50% zijn opgevoed, die misschien twee moedertalen hebben maar ge kunt niet ondanks wat je zelf beweert, in het frans én in het Nederlands naar school gaan, en dan geeft de taal van de school uiteindelijk wel de doorslag...
Zij die echt niet kunnen kiezen en inderdaad perfekt tweetalig zijn, zijn eerder uitzonderingen waarvan gij hun aantal zwaar lijkt te overdrijven; ik ben namelijk zeer goed vertrouwd met de Brusselse situatie.
En dat aantal slinkt omdat in de jaren 80 de autochtone Brusselaars, die toen al in de minderheid waren, net zoals overal in Vlaanderen opgehouden zijn met hun - Vlaamse - streektaal ( dialekt is pejoratief) te gebruiken. In Brussel koos men voor het frans als standaardtaal. Exit Brussels.
Helaas is Brussels nu op sterven na dood en dat heeft vanzelfsprekend de ééntaligheid in de hand gewerkt, want van Brussels dialekt naar Nederlands dat is maar een kleine stap.
Mijn punt is dus dat - uitzonderingen nagelaten - een prioriteitskeuze-des-hartens onontkoombaar is.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Door de staatshervorming moest iedereen kiezen of ze Vlaming of franstalig waren, maar voor veel mensen is dat niet zo'n evidente keuze.

De staatshervorming heeft daar toch geen zak mee te maken! Al de keuzes die ik hierboven beschreef maakte men toch ook voordat die staatshervorming er kwam.
Maar ik lees dus tussen de regels dat ge tegen die staatshervorming zijt....
Hier kiest ge positie tomm.....!! En dat is er één tegen Vlaanderen, in casu één tegen de Vlaamse ontvoogding, tegen dat Vlaanderen dat zich losrukte van la Belgique latine dat alle machtshefbomen in handen had! Spijtig, maat!

Die echte Brusselaars hebben een grote hekel aan al dat flamingante gedoe, en houden zich ook niet in Vlaamse kringen op, stemmen meestal ook op franstalige partijen (of, gek genoeg, op het VB).
Want de Vlaamse scene in Brussel is grotendeels bevolkt door "nieuwe Brusselaars" die uit alle uithoeken van Vlaanderen komen. Ik heb er niets tegen hoor, het is een verrijking voor Brussel. maar ze zouden meer aansluiting moeten zoeken bij de echte Brusselaars, en dat betekent een tweetalige omgeving.

De 'echte Brusselaars' moeten dus niet die 'Vlaamse scene' opzoeken maar de Vlamingen die er komen wonen zouden wél een tweetalige omgeving moeten opzoeken......Geen kruisbestuiving van kulturen maar kultureel éénrichtingsverkeer. Lees: De ingeweken Vlamingen moeten echte Brusselaars worden door zich te laten verfransen.....
'Echte Brusselaars', zij die dus Brussels spreken, die zijn welhaast verleden tijd tomm, wees eerlijk! Net zoals echte Leuvenaars, die Leives klappe ,trouwens. De Vlamingen moeten dus franstaligen opzoeken maar omgekeerd niet...

Die echte Brusselaars vind je in het verenigingsleven, in de café's, op m'n job vooral, etc. maar die houden zich meestal ver van de politiek. Wel is het zo dat de meeste Brusselaars van allochtone origine, en dat zijn er nogal wat, meestal eentalig Frans zijn, hoewel je de laatste jaren een kentering ziet.

Je geeft het dus zelf toe!!!!
En vergeet 'de laatste jaren een kentering'. Brussels vind je alléén nog in den dikjonair van 't Brussels!
Besluit: Een mooi pleidooi voor verfransing! De Donnéa en Van Eycken zouden fier zijn op jou!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Niets looten van de Nederlandse stam. Fries is niet ontsproten uit het Nederlands. Het is een aparte taal; maar dat is men intussen vergeten.

Laten we stellen dat we beiden een beetje gelijk hebben.
Het Stadsfries en het Westfries zijn weldegelijk dialekten van het Nederlands.
Het Westlauwerfries zou dan weer een taal apart zijn. Vraag is natuurlijk, hoe apart. Door intensieve ontleningen is het Fries steeds meer op het Nederlands gaan lijken. Volgens sommige linguïsten zou het onderscheid met het Nederlands kleiner zijn dan het Limburgs waar ik persoonlijk toch wel vragen bij stel. De kaart hieronder geeft de afwijkingen t.o.v. het A.N weer.


Anderzijds worden in het Nederlandse taalgebied, Nederfrankische en Nedersaksische dialekten gesproken en in geen van beide groepen hoort het Fries thuis; in die zin dan weer wel een taal apart.
Maar wat maakt het begod allemaal uit. Het lijkt mij voer voor wetenschappers waar ik verder bij pas.

Weet echter dat ik als rechtgeaarde volksnationalist - hoe kan het ook anders - regionalist ben, en als dusdanig van nature uit een grote Friezenvriend!

Friesland, de Nederlandssprekenden in de Rand, de Basken en duizenden andere autochtone volksgemeeenschappen voeren uiteindelijk dezelfde strijd tegen de allochtone kultuurimperialist die zijn eigen taal wil opdringen..

En ik juich het niet alléén toe dat het Standaardfries de officiële bestuurs- en onderwijstaal is in Friesland; die situatie zou moeten de norm zijn.
In het Dietsland mijner dromen zouden de provinciegenzen zo veel mogelijk moeten samenvallen met de streektaalgrenzen. Het zou de eerste staat zijn waar de volksgrenzen samenvallen met de bestuurlijke grenzen.

Wanneer worden in Limburg, in Brabant en in de Vlaanders, 50% van de lessen in de scholen in de streektaal gegeven? Nu de ouders vanuit een zekere minachting voor de streektaal en vanuit een zeker pseudointellektueel snobisme die taal aan hun joegelen niet meer doorgeven is hier een taak voor het onderwijs weggelegd, als het spijtig genoeg nog niet te laat is. Door de schuld van 1 generatie dreigt een rijk kultureel erfgoed van 1500 jaar oud weggevaagd te worden. Ach, godverdoemme toch!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nochtans worden die franstaligen in de rand door de raad van Europa, en door het Europese hof voor de Rechten van de Mens WEL als minderheid beschouwd. Ik zie niet in waarom die geen minderheid zouden zijn en de Vlamingen in Brussel wel... uiteindelijk wonen er meer Marokkanen in Brussel dan Vlamingen en die vragen geen taalfaciliteiten, omdat Arabisch geen historische taal is in België, Frans en Nederlands wel. De taalgrens is gewoon opgeschoven, het aantal franssprekenden toegenomen en vermits Frans een historische taal in de regio is is er dus wel degelijk sprake van een minderheid.

Frans een historische taal in de regio??
Historisch bekeken in in Vlaanderen (inklusief Brussel), de volkstaal Nederlands. Sedert de tijden van de Leliaerts ('schild en vriend')voeren det Nederlandssprekenden een sociale ontvoogdingsstrijd annex een taalstrijd. In Vlaanderen wordt nu eindelijk de volkstaal gesproken en heeft men zich bevrijd van de volksvreemde bourgeois die neerkijkt op datzelfde volk. Die sociale dimensie ontgaat je dus totaal. Nooit is het zo geweest dat er in Vlaanderen Franstalige en Nederlandstalige arbeiders/boeren waren.(Dat is nu enkel in de Rand zo omdat daar die ontvoogdingsstrijd mislukte doordat Brussel de Belgische hoofdstad werd.) Frans was vroeger de standaardtaal van een elitaire bezittende klasse (de adel) en dat niet enkel in Vlaanderen maar in vele Europese landen, tot in Rusland en Polen, alwaar dat fenomeen nu ook voorbij is. Dus zou het Frans in al die landen historische rechten kunnen laten gelden. Vindt gij dat nu zelf niet een beetje belachelijk? Uw sofistenredenering raakt dus kant noch wal.

Wat mij vooral stoort in dat verband is de vermeende parallel tussen de nummerieke aanwezigheid van Vlamingen in Brussel enerzijds en die van franstaligen in de rand anderzijds.
1) Als ge dan toch historische rechten wilt laten gelden kunnen die toch enkel door door de Vlamingen worden opgeeist en dat zowel in de Rand als ik Brussel, alleen is het zo dat hun aanwezigheid kleiner geworden is in Brussel dan in de randgemeenten.
Ook hier weer een omgekeerde logika; hoe meer de allochtonen weigeren zich aan te passen, hoe groter hun rechten zouden worden. Neen, des te groter is de nood aan maatregelen....en de meest voor de hand liggende maatregel zou erin kunnen bestaan de faciliteiten in de rand toe te passen zoals Wallonië dat doet in Komen.
2) Ook is die parallel tergend omdat ge een gebied met faciliteiten vergelijkt met met een wettelijk tweetalig gebied. De franstaligen kunnen dus wettelijk in de Rand niet dezelfde rechten hebben als de Vlamingen in Brussel.
Hier wordt al te gemakkelijk aan voorbij gegaan.Toch wordt die parallel onophoudelijk gemaakt door het FDF met de overduidelijke bedoeling van de Rand wettelijk tweetalig te maken.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Laten we stellen dat we beiden een beetje gelijk hebben.

Zoals vaak bij ingewikkelde problemen: afhankelijk van hoe je het bekijkt, heeft iedereen zijn waarheid.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zoals vaak bij ingewikkelde problemen: afhankelijk van hoe je het bekijkt, heeft iedereen zijn waarheid.

in dit geval niet.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

in dit geval niet.

soundbite

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

soundbite

neen.
Super-geconcentreerde waarheid.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

neen.
Super-geconcentreerde waarheid.

waardoor het een mening wordt

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

waardoor het een mening wordt

Eerder door de geschiedenis bewezen feiten.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Eerder door de geschiedenis bewezen feiten.

Kun je niet meer goed volgen?

[Knuppel]

WIL jij wel volgen?

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1984

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Net zoals de inwoners van Wallonië geloven dat Waals een Picardisch dialect is van het Frans.

Geen enkele Waal gelooft dat. Waals heeft met Picardisch niets te maken.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Geen enkele Waal gelooft dat. Waals heeft met Picardisch niets te maken.

Deze onzin te laat op de avond geschreven.

Zeg: wat schrijf jij soms over het modelland Zweden?

Gisteren met een Zweedse gepraat.
Ze zei me: in Zweden wonen inderdaad Finnen en die leren Zweeds; maar ik ken zelf geen Fins en ik ken geen Zweden uit mijn omgeving die Fins begrijpen.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Gisteren met een Zweedse gepraat.

Eergisteren met een Albanese Kosovaar.
Doet echt wel denken aan straatrue.
Maar dat mag natuurlijk.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Eergisteren met een Albanese Kosovaar.
Doet echt wel denken aan straatrue.
Maar dat mag natuurlijk.

Jaloers dat ik met een Zweedse gesproken heb?

Wel a-typisch niets blond haar.
ze sprak wel Engels, Frans, Spaans en ook redelijk Nederlands en ook wat Duits.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Eergisteren met een Albanese Kosovaar.
Doet echt wel denken aan straatrue.

Volgens mij werkt azert in het Europees parlement of de Raad van Europa. Misschien is hij wel die Ukkelaar die klacht indiende tegen de niet-benoeming van de drie FDF-ers.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Volgens mij werkt azert in het Europees parlement of de Raad van Europa. Misschien is hij wel die Ukkelaar die klacht indiende tegen de niet-benoeming van de drie FDF-ers.

Albanese kosovaren kom je eerder tegen bij het ocmw.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Albanese kosovaren kom je eerder tegen bij het ocmw.

We komen dichterbij!

[azert]

en spreken kan ook over het internet hé; zoals hier bewezen wordt.