Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 mei 2006, 23:12   #2041
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karma Bekijk bericht
Nee, ik geef ze geen ongelijk. Verklaart wel de arbeidsvreugde.
En kunt U dan verklaren waarom onze vrijwillige 'armen' geen arbeidsvreugde in meestal veel minder zwaar werk kunnen vinden?

En ik maar werken (van 5:30 tot nu en slechts 1x een halfuurtje gestopt... Druk, druk... [SIZE=1](Gek, gek... hoor ik de onsterfelijke al denken)[/SIZE]...

En momenteel zonder arbeidsvreugde, maar ja... er bestaat nog zoiets als plichtsbesef...
[SIZE=1](nu niet komen vertellen dat plichtsbesef mijn vorm van arbeidsvreugde is, wat het uiteraard is... Ik ben dan ook geen linkaard... )[/SIZE]

Laatst gewijzigd door Chipie : 8 mei 2006 om 23:15.
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2006, 07:07   #2042
cookie@vws
Minister-President
 
cookie@vws's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2005
Locatie: Antwerpen City
Berichten: 4.672
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE Bekijk bericht
Ik vrees dat hij na een tijdje de keiharde realiteit gaat (moeten) inzien...

Trouwens, is zijn bedoeling niet winst te maken op de rug van die werkezelin en wat zou de Onsterfelijke daarvan vinden?...

Het kan natuurlijk zijn dat hij die zaak opgericht/overgenomen heeft, om die alleenstaande moeder werk te geven...

Alleszins is zijn initiatief achtenswaardig[SIZE=1], maar m.i. tegenstrijdig met wat het VWS 'zegt' te vertegenwoordigen)[/SIZE]
Ik heb er al minder doorzichtig een reactie weten los te weken... Heb niet veel tijd meer hé: druk, druk, druk,.... [SIZE=1]vrij ondernemerschap weet je wel...[/SIZE]
__________________
cookie@vws is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2006, 11:14   #2043
Don Quichote
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 juni 2003
Berichten: 3.350
Standaard

Zo ken ik een goede man die een zaak begon.
Na 1 jaar had hij al 4 werknemers.
Bestellingen genoeg.
Toen ging hij vissen, terwijl de arbeiders het werk alleen deden.
Hij vangde.
Het bleek dat ze rond 10h op het werk kwamen en om 15h naar huis gingen.
De klanten waren niet erg tevreden van snelheid en kwaliteit.

Over kop.

Hij is weer begonnen met zijn zoon.
Het gaat goed nu.

Vissen doet hij niet meer.
Don Quichote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2006, 20:17   #2044
Karma
Europees Commissaris
 
Karma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2005
Berichten: 6.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote Bekijk bericht
Zo ken ik een goede man die een zaak begon.
Na 1 jaar had hij al 4 werknemers.
Bestellingen genoeg.
Toen ging hij vissen, terwijl de arbeiders het werk alleen deden.
Hij vangde.
Het bleek dat ze rond 10h op het werk kwamen en om 15h naar huis gingen.
De klanten waren niet erg tevreden van snelheid en kwaliteit.

Over kop.

Hij is weer begonnen met zijn zoon.
Het gaat goed nu.

Vissen doet hij niet meer.
Ja, heb heel lang geleden nog een schilder gekend. Als de kat van huis was, ... werd er niet veel meer geschilderd. Hij verdiende het wel want het was zelf een "foefelaar" [SIZE=1](goedkope verf in dure potten overgieten en de rekening presenteren aan de klant en zo ....)[/SIZE]
Karma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2006, 20:35   #2045
Karma
Europees Commissaris
 
Karma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2005
Berichten: 6.611
Standaard

"De stukadoor kon deze morgen niet gaan werken; hij was gisterenavond blijven plakken."

- Willem Frederik Hermans
Karma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2006, 21:30   #2046
Karma
Europees Commissaris
 
Karma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2005
Berichten: 6.611
Standaard

Nieuwe vraag: kan het vertrek van het kapitaal naar de lage loon landen op de een of andere manier worden tegen gehouden? t' is te zeggen, zijn er maatregelen die de industrie kan hier houden?
Karma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2006, 21:38   #2047
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karma Bekijk bericht
Nieuwe vraag: kan het vertrek van het kapitaal naar de lage loon landen op de een of andere manier worden tegen gehouden? t' is te zeggen, zijn er maatregelen die de industrie kan hier houden?
Ja, de postings van het VWS en inzonderheid die van de Onsterfelijke laten lezen...

Laatst gewijzigd door Chipie : 9 mei 2006 om 21:38.
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2006, 23:20   #2048
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karma Bekijk bericht
Nieuwe vraag: kan het vertrek van het kapitaal naar de lage loon landen op de een of andere manier worden tegen gehouden? t' is te zeggen, zijn er maatregelen die de industrie kan hier houden?
Ik zou denken dat er niks anders op zit dan loonlastenverlaging. En om dat te kunnen zullen er wel een paar honderduizenden moeten verhuizen
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2006, 23:30   #2049
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Voil�*, Karma:

Citaat:
[SIZE=5]Eindelijk sneuvelen de vooroordelen[/SIZE]

Jarenlang hebben we, als konijnen, naar de verkeerde lichtbak gekeken en ons daardoor laten verlammen. Het licht van de onafgebroken stroom bedrijfssluitingen en -afslankingen in de industriële sector was zo overweldigend, dat we zelfs een heftig flikkerend oranje zwaailicht negeerden: dat van het groeiend tekort aan technisch geschoolden. We deden er alles aan om onze jongeren, als het toch maar enigszins mogelijk was, weg te houden uit het technisch onderwijs. Geen toekomst, zegden we.
Een studie van de Sociaal-Economische Raad van Vlaanderen (SERV) bracht gisteren het juiste licht in de zaak. De daling van het aantal jobs in industriële bedrijven is reëel. Het wegtrekken van bedrijvigheid uit Vlaanderen naar China, India en Oost-Europa is geen fictie. Maar in en vooral rond de resterende industriële bedrijven en in de nieuwe industrieën die ontegensprekelijk groeien, ontstaan ook nieuwe banen, en die waren zelfs talrijker dan de banen die verdwenen. De daling van de directe werkgelegenheid werd gecompenseerd door de jobs die groeiden in software-, transport- en andere toeleveringsbedrijven.

Wie de industrie in Vlaanderen dood verklaarde meende dat Vlaanderen wel verder kon zonder industrie, dwaalde.

Het is wel een heel andere industrie. En ze is ook niet onbedreigd. Ze kan op korte termijn verdwijnen als we er niet verstandig mee omgaan.

In het kielzog daarvan begon ook het licht van een andere verlammende lichtbak te verzwakken. Er wordt al decennia gezegd dat je maar beter kunt wegblijven uit technische opleidingen omdat je daarmee toch niet kunt ,,vooruitkomen'' in het leven. Voortrekkersbedrijven zeiden gisteren dat technisch geschoolden bij hen al lang niet meer achteraan staan als de promoties worden uitgedeeld. Technologische kennis is zo schaars geworden, dat ze dit stilaan wel moeten doen. Bedrijven moeten zo woekeren met talenten, dat ze verplicht zijn afstand te nemen van alle vooroordelen, foute gemeenplaatsen en onterechte achteruitstellingen waarvan arbeiders en technisch geschoolden decennia lang het slachtoffer waren. Misschien sneuvelt zo ooit zelfs het achterhaalde arbeidersstatuut.

Gisteren bleek ook nog dat de grootste kloof ter wereld - die tussen onderwijs en bedrijfswereld - misschien toch niet onoverbrugbaar is. Beide werelden zijnsamen op zoek naar goede voorbeelden om samen te werken, door middel van onder meer stages.

Het goede nieuws is verder dat de Vlaamse regering in haar wetenschapsbeleid, in haar onderwijsbeleid, in haar arbeidsmarktbeleid, veel doet om die evoluties te versnellen. Als ze dat nu ook nog enthousiasmerend en duidelijk zou verkondigen, kan dat misschien nog sneller werkelijkheid worden.
http://www.standaard.be/Meningen/Commentaar/
De Onsterfelijke zal dit wel goed nieuws vinden...

Laatst gewijzigd door Chipie : 10 mei 2006 om 23:32.
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2006, 07:25   #2050
cookie@vws
Minister-President
 
cookie@vws's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2005
Locatie: Antwerpen City
Berichten: 4.672
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote Bekijk bericht
Zo ken ik een goede man die een zaak begon.
Na 1 jaar had hij al 4 werknemers.
Bestellingen genoeg.
Toen ging hij vissen, terwijl de arbeiders het werk alleen deden.
Hij vangde.
Het bleek dat ze rond 10h op het werk kwamen en om 15h naar huis gingen.
De klanten waren niet erg tevreden van snelheid en kwaliteit.

Over kop.

Hij is weer begonnen met zijn zoon.
Het gaat goed nu.

Vissen doet hij niet meer.
Moraal van het verhaal, hij had een vissersboot moeten kopen....
__________________
cookie@vws is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2006, 13:09   #2051
Karma
Europees Commissaris
 
Karma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2005
Berichten: 6.611
Standaard

Heb vandaag op school tijdens de centrumvergadering de mogelijkheid geopperd om er een afdeling bij te creeren dat inspeelt op een (de) knelpuntberoep(en). Staat alvast dus op de agenda voor komend (indien, gezien de korte tijdspanne, mogelijk) schooljaar.
Karma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2006, 21:29   #2052
Den Bal
Gouverneur
 
Den Bal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2004
Berichten: 1.130
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karma Bekijk bericht
Misschien even beginnen, hoe krijgen we de knelpuntberoepen opgelost? Over welke beroepen gaat het hier eigenlijk?
Knelpuntberoepen?? Waar zijn we mee bezig? Er zijn verdorie 'k weet niet hoeveel werklozen. Hebben ze niet de correcte opleiding? Opleiden en inschakelen in die knelpuntberoepen.
Den Bal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2006, 22:37   #2053
Karma
Europees Commissaris
 
Karma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2005
Berichten: 6.611
Standaard

Citaat:
Eindelijk sneuvelen de vooroordelen

Jarenlang hebben we, als konijnen, naar de verkeerde lichtbak gekeken en ons daardoor laten verlammen. Het licht van de onafgebroken stroom bedrijfssluitingen en -afslankingen in de industriële sector was zo overweldigend, dat we zelfs een heftig flikkerend oranje zwaailicht negeerden: dat van het groeiend tekort aan technisch geschoolden. We deden er alles aan om onze jongeren, als het toch maar enigszins mogelijk was, weg te houden uit het technisch onderwijs. Geen toekomst, zegden we.
Een studie van de Sociaal-Economische Raad van Vlaanderen (SERV) bracht gisteren het juiste licht in de zaak. De daling van het aantal jobs in industriële bedrijven is reëel. Het wegtrekken van bedrijvigheid uit Vlaanderen naar China, India en Oost-Europa is geen fictie. Maar in en vooral rond de resterende industriële bedrijven en in de nieuwe industrieën die ontegensprekelijk groeien, ontstaan ook nieuwe banen, en die waren zelfs talrijker dan de banen die verdwenen. De daling van de directe werkgelegenheid werd gecompenseerd door de jobs die groeiden in software-, transport- en andere toeleveringsbedrijven.

Wie de industrie in Vlaanderen dood verklaarde meende dat Vlaanderen wel verder kon zonder industrie, dwaalde.

Het is wel een heel andere industrie. En ze is ook niet onbedreigd. Ze kan op korte termijn verdwijnen als we er niet verstandig mee omgaan.

In het kielzog daarvan begon ook het licht van een andere verlammende lichtbak te verzwakken. Er wordt al decennia gezegd dat je maar beter kunt wegblijven uit technische opleidingen omdat je daarmee toch niet kunt ,,vooruitkomen'' in het leven. Voortrekkersbedrijven zeiden gisteren dat technisch geschoolden bij hen al lang niet meer achteraan staan als de promoties worden uitgedeeld. Technologische kennis is zo schaars geworden, dat ze dit stilaan wel moeten doen. Bedrijven moeten zo woekeren met talenten, dat ze verplicht zijn afstand te nemen van alle vooroordelen, foute gemeenplaatsen en onterechte achteruitstellingen waarvan arbeiders en technisch geschoolden decennia lang het slachtoffer waren. Misschien sneuvelt zo ooit zelfs het achterhaalde arbeidersstatuut.

Gisteren bleek ook nog dat de grootste kloof ter wereld - die tussen onderwijs en bedrijfswereld - misschien toch niet onoverbrugbaar is. Beide werelden zijnsamen op zoek naar goede voorbeelden om samen te werken, door middel van onder meer stages.

Het goede nieuws is verder dat de Vlaamse regering in haar wetenschapsbeleid, in haar onderwijsbeleid, in haar arbeidsmarktbeleid, veel doet om die evoluties te versnellen. Als ze dat nu ook nog enthousiasmerend en duidelijk zou verkondigen, kan dat misschien nog sneller werkelijkheid worden.
Blijkt dus eigenlijk dat we op één of andere manier verkeerd aankijken naar tewerkstelling. Uiteindelijk wordt hier wel bevestigd dat "school" en "tewerkstelling" veel meer op elkaar moeten worden afgestemd en dat er vooral moet worden geïnvesteerd in de manier hoe men aankijkt tegen technische beroepen.
In ieder geval wordt in dit artikel de ballon een beetje doorprikt dat men te weinig betaald wordt wat betreft de technische beroepen.
Ik zie het al voor mij dat in de toekomst de ambtenarij de volgende tak is dat zal uitsterven (vermits daar al te veel is in geïnvesteerd en heel wat overbodig blijkt te zijn)
Karma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2006, 22:39   #2054
Karma
Europees Commissaris
 
Karma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2005
Berichten: 6.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Bal Bekijk bericht
Knelpuntberoepen?? Waar zijn we mee bezig? Er zijn verdorie 'k weet niet hoeveel werklozen. Hebben ze niet de correcte opleiding? Opleiden en inschakelen in die knelpuntberoepen.
Ja, het zijn niet voor niets knelpuntberoepen. Er zal dus wel iets zijn dat niet zo goed in de haak zit (loon? ,imago?, arbeidsvoorwaarden?, opleidingen? ....) en daar waren we precies een beetje op zoek naar.
Karma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2006, 00:07   #2055
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Ik denk dat de tijd dat mensen die technisch of beroeps deden als 'minder' werden beschouwd toch al wel een aantal jaren achter ons ligt.
En ook de uitspraak in het hierboven door Chipie geciteerde artikel is hoogst twijfelachtig :

Citaat:
Maar in en vooral rond de resterende industriële bedrijven en in de nieuwe industrieën die ontegensprekelijk groeien, ontstaan ook nieuwe banen, en die waren zelfs talrijker dan de banen die verdwenen.
In een recent krantenartikel las ik (helaas weet ik niet meer of het in Metro was of in Het Belang van Limburg) dat er minder banen zijn bijgekomen dan dat er verdwenen zijn. Degenen die optimistisch zijn over de technologische 'voortgang' (omdat het voor velen twijfelachtig is dat het werkelijk een vooruitgang betekent) beweren vaak dat afdankingen er weinig toe doen, als er banen verloren gaan komen er altijd weer bij in nieuwe industrieën of bedrijvigheden. Dat blijkt echter niet overal te kloppen, en ook niet altijd. Misschien is het wel helemaal niet waar.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2006, 08:30   #2056
cookie@vws
Minister-President
 
cookie@vws's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2005
Locatie: Antwerpen City
Berichten: 4.672
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw Bekijk bericht
Ik denk dat de tijd dat mensen die technisch of beroeps deden als 'minder' werden beschouwd toch al wel een aantal jaren achter ons ligt.
En ook de uitspraak in het hierboven door Chipie geciteerde artikel is hoogst twijfelachtig :



In een recent krantenartikel las ik (helaas weet ik niet meer of het in Metro was of in Het Belang van Limburg) dat er minder banen zijn bijgekomen dan dat er verdwenen zijn. Degenen die optimistisch zijn over de technologische 'voortgang' (omdat het voor velen twijfelachtig is dat het werkelijk een vooruitgang betekent) beweren vaak dat afdankingen er weinig toe doen, als er banen verloren gaan komen er altijd weer bij in nieuwe industrieën of bedrijvigheden. Dat blijkt echter niet overal te kloppen, en ook niet altijd. Misschien is het wel helemaal niet waar.
Het dalen van de werkloosheid is dan ook héél vaak toe te schrijven aan het schrappen van werklozen.... om het percentage wat op te krikken..
__________________
cookie@vws is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2006, 10:04   #2057
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Mensen, die werken als de pest beschouwen, doen al het mogelijke om het licht van de zon te ontkennen...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2006, 10:29   #2058
Don Quichote
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 juni 2003
Berichten: 3.350
Standaard

Het zit in onze maatschappij ingebakken...
Op technische functie's wordt neergeken.
Ik zie dat niet veranderen, en de overheid heeft zeker hier boter, veel boter, op het hoofd.
Voorbeeld:
Leerplicht tot 18 jaar...
TSO diploma (vroeger A2) is aan het devalueren tot niveau beroeps.

Bijkomend...
Het schandalige onderscheid dat nog altijd in Belgie gemaakt wordt tussen arbeider en bediende.

Ik hoor al 25 jaar van ministers allerlei, die pleiten voor een herwaardering van het technisch onderwijs.
Maar wat is er concreet gebeurd?
Noppes.
Don Quichote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2006, 10:57   #2059
Den Bal
Gouverneur
 
Den Bal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2004
Berichten: 1.130
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote Bekijk bericht
Het zit in onze maatschappij ingebakken...
Op technische functie's wordt neergeken.
Ik zie dat niet veranderen, en de overheid heeft zeker hier boter, veel boter, op het hoofd.
Voorbeeld:
Leerplicht tot 18 jaar...
TSO diploma (vroeger A2) is aan het devalueren tot niveau beroeps.

Bijkomend...
Het schandalige onderscheid dat nog altijd in Belgie gemaakt wordt tussen arbeider en bediende.

Ik hoor al 25 jaar van ministers allerlei, die pleiten voor een herwaardering van het technisch onderwijs.
Maar wat is er concreet gebeurd?
Noppes.
Volledig met eens. In het bedrijfsleven zie je dit ook. Iemand met een administratieve functie kijkt vandaag meestal nog steeds neer op iemand die met zijn handen werkt en/of een technische opleiding genoten hebben. Hetzelfde zie je naar verloning toe. Waarom moet iemand met een algemene administratieve functie meer verdienen als iemand die in de productie werkt terwijl een eventuele fout een zelfde (of zelfs nog groter) impact heeft op het bedrijf?

In veel bedrijven is het eveneens zo dat iemand met een technische (op secundaire niveau) opleiding meestal niet eens de kans krijgt om een administratieve functie uit te oefenen hoewel hij mogelijk de juiste “talenten” heeft.

Laatst gewijzigd door Den Bal : 12 mei 2006 om 10:59.
Den Bal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2006, 11:36   #2060
cookie@vws
Minister-President
 
cookie@vws's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 november 2005
Locatie: Antwerpen City
Berichten: 4.672
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE Bekijk bericht
Mensen, die werken als de pest beschouwen, doen al het mogelijke om het licht van de zon te ontkennen...
... Een zonneslag Chipke? Nu al?
__________________
cookie@vws is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be