Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

neen ik zeg niks ik vraag je at
Staat het erin of niet
Jij wilt de kwestie omzeilen door die stropop op te zetten dat het niet meer zou gebruikt zijn de laatste 50 jaar

Jij zegt dat het erin staat, dan moet jij dat komen tonen, niet ik.

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Zei ik dat ?
Het was een voorbeeld
Opruiing : aansporing om strafbare zaken te plegen

Dat is jouw definitie.
In het Spaans spreekt men van sedición, en daar is de definitie wel wat anders.
Zoals ik zei: er is geen exacte definitie van dat woord.

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Het is niet Spanje die als doel heeft de rechtsgang te beletten want ze voert die immers netjes uit.

Als er stront in je ogen zit, lijkt het misschien netjes uitvoeren.
Lees het stukje maar eens uit eldiario.
Heel dat proces moest zelfs niet eens in Madrid zijn terechtgekomen.
Ze treden hun eigen arresten met voeten bij het Hooggerechtshof.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik was het bijna vergeten, in dat Spaanse artikel stond nog een heel interessante passage in verband met rebellie :



Kortom, er is gefoefeld dat het geen naam heeft.
Men wist bij het gerecht heel goed dat er nooit rebellie geweest was, maar men gebruikte dit als truuk om Puigdemont uit zijn functie te kunnen zetten, het proces in Madrid te laten plaatsvinden, terwijl het volgens de Grondwet in Barcelona had moeten plaatsvinden, en daar dan hard te kunnen straffen.

Het zijn dan diezelfde die schermen met de Grondwet...

tjah de complottheoriënmolen draait weer op volle toeren..toch maar even afwachten
Maar vertel eens hetgeen waar ze nu voor beschuldigd en veroordeeld geweest zijn kon dat dan binnen de jurisprudentie van Barcelona ?
Dat zou me verbazen...het ging toch tegen opruiing en overheidsgelden resp. de Spaanse staat ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Jij zegt dat het erin staat, dan moet jij dat komen tonen, niet ik.

Ge blijft rond de pot draaien
Zowel het Belgische art. 66 strafrecht als het Nederlandse art. 131 kent dat... dat zijn er dus al twee

Dat is jouw definitie.

neen niet die van mij ... die van het verklarend woordenboek misschien

In het Spaans spreekt men van sedición, en daar is de definitie wel wat anders.
Zoals ik zei: er is geen exacte definitie van dat woord.

Feit is dat het niet uitmaakt hoe het beest precies heet...het is duidelijk wat eronder verstaat wordt
België en Nederland hebben ook zo hun eigen invulling

Als ge met dat 'argument' gaat schermen dan kan geen land uitleveren voor eender welk vermeend crimineel feit want het zal nooit precies hetzelfde omschreven zijn of de nuances zullen anders zijn

Spijkers op laag water noem ik dat

Als er stront in je ogen zit, lijkt het misschien netjes uitvoeren.
Lees het stukje maar eens uit eldiario.
Heel dat proces moest zelfs niet eens in Madrid zijn terechtgekomen.
Ze treden hun eigen arresten met voeten bij het Hooggerechtshof.

Kijk, zelfs al zit er een gigantisch complot achter je kan onmogelijk onder eenvoudige feiten uit : strafbare feiten worden bestraft ...en blijkbaar pikt de bevolking dat niet omdat het niet in hun separatistisch kraampje past

Nu ja we zullen zien wat Straatburg daarover zegt hé...of zitten die ook in het grote complot ?

Duitsland was ook al blind blijkbaar (misschien omwille van al die Duitse vakantiedorpen daar )

[Pandareus]

Quim Torra probeerde er gisteren ook een lap op te geven, maar is totaal mislukt in zijn opzet.
Nadat hij al dagenlang met de voeten sleept om te reageren tegen het ontsporende straatgeweld/protest moest hij nu klare wijn schenken in de eerste zitting van het parlement sinds de voorlezing van het vonnis.

Tot verbazing van zowel zijn eigen partij als van coalitiepartner ERC heeft Quim niet beter gevonden dan een nieuw referendum aan te kondigen, aan het einde van de legislatuur. Hij wil deze regering die eigenlijk nu al op apegapen ligt dus artificieel in leven houden, opnieuw een referendum organiseren en direct daarna de 'onafhankelijkheidsverklaring' van 2017 activeren.

Resultaat : totale stilte & verbijstering bij zowel Junts als ERC, niemand wist dat hij dergelijke soloslim ging spelen. Het voorstel is zelfs niet besproken. Quim is afgegaan als een gieter.
https://www.lavanguardia.com/politic...pendencia.html

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Leugenaar.

19 keer heeft het Spaanse parlement een formele vraag vanuit het Catalaans parlement om te praten over meer autonomie (evenveel zoals Euskadi bvb) afgewezen.

Je opmerking is totaal naast de kwestie.
Een parlementair initiatief kan enkel genomen worden in het spaans parlement, door de daar verkozen partijen en politici. Daar ligt de uitdaging voor de vendeliers, om medestanders te vinden om hun vraag op de agenda te krijgen.

Uiteraard krijgt een verzoek van een regionaal parlement tot 'onderhandelingen' over het estatut een automatische weigering. Nogal wiedes... Aangezien een regionaal parlement daar geen bevoegdheid in heeft.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

[modus marie]
Jamaar da's wel Lesoir hé ... spreekbuis van onze Francophone onderdrukkers..natuurlijk zeggen die dat
[modus marie of ]

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Gék he... die separatisten en Vlaamse populistische praatjesmakers van politici weten zo precies van geen hout geen pijlen meer te maken
De ene keer deden ze niks verkeerd dan was het dat de wetten van Spanje buitensporig abnormaal waren dat ze zoiets niet zouden toestaan...dan was het geduldig en hopen op mildere uitspraak...nu is het dit weer

Ook hier heerst dezelfde schizofrenie. Wekenlang heeft men hier met veel overtuiging zitten argumenteren dat de thesis van het openbaar ministerie voor het weerhouden van de aanklacht 'rebellie' fout was, omdat men niet zou kunnen aantonen dat er aanzet of organisatie tot geweld was in hoofde van de beschuldigden.
Als de bodemrechter dan uiteindelijk de verdediging volgt, en dus het openbaar ministerie een dikke neus zet, door rebellie niet te weerhouden in het vonnis dan beginnen ze toch weer hun 'franco' riedeltje boven te halen en de rechter als een politieke creatuur weg te zetten. Poujadisme van de bovenste plank.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Olala...
Als dat al niet meer mag, dan mogen ze dit forum gewoon sluiten hé.



Moest zo iets in hun media gestaan hebben, dan zou dat bij ons ook wel te lezen geweest zijn.
Ik zal me dus tevreden stellen met een Spaanse tekst die jij nu tevoorschijn gaat toveren waar te lezen valt dat ze naar het Europese hof trekken.

Dat kunnen ze (nu) nog niet. Eerst moeten alle rechtsmiddelen in spanje uitgeput zijn. Nog één stap te gaan dus.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nu staan ze onder leiding van Madrid met duidelijke instructies te kloppen en schieten op het schorriemorrie dat de eenheid van Spanje in vraag willen stellen. En doen ze dat niet worden ze aangeklaagd wegens rebellie, zoals in de goede oyde tijd van de Caudillo. (wedden dat de termen seditie en rebellie uit die tijd stammen?)

Dat klopt niet. De Mossos staan wel degelijk onder catalaanse leiding. Wel coördineren de verschillende diensten dagelijks. Wat ook nieuw is, is dat men nu met gemengde teams werkt, dus Mossos samen met Guardia's. Wat eigenlijk logisch is, gezien de Mossos het terrein nu eenmaal veel beter kennen.
Tendentieuze pers 'vergeet' dat, en spreekt enkel over spaanse politie. Het volstaat de beelden te bekijken om te zien dat de Mossos er overal bij zijn.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik hoop het maar niet zeker, dat zou ook een blaam voor Europa zijn die het zo ver heeft laten komen en niet vlugger ongreep.
En als in Spanje op dat moment van franquisten van PP, ciudadanos en vox aan de macht zijn is de kans groot dat ze het vonnis van Straatsburg gewoon naast zich neerleggen.

dat is gewoon onmogelijk...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Blijkbaar zijn ze toch niet zo gelijkaardig anders was Puigdemont al lang uitgeleverd. Het is volstrekt abnormaal dat een EU lid niet ingaat op de vraag tot uitlevering van een ander EU lid.

Best het draadje nog eens herlezen, je blijkt nogal wat dingen vergeten te zijn die hier nochtans in het lang en breed besproken zijn. Onder andere hoe het EAB werkt...
Dit artikel geeft het beknopt weer : http://vansteenbrugge-advocaten.be/n...s-uitlevering/

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

tjah de complottheoriënmolen draait weer op volle toeren..toch maar even afwachten

Het gaat wel over feiten, hee.
Als Baltazar Garzon opruiing niet mocht onderzoeken op nationaal niveau omdat het een overtreding van de bevoegdheden was, moet je mij maar eens uitleggen waarom het nu wel op dat niveau kan/moet.

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Maar vertel eens hetgeen waar ze nu voor beschuldigd en veroordeeld geweest zijn kon dat dan binnen de jurisprudentie van Barcelona ?
Dat zou me verbazen...het ging toch tegen opruiing en overheidsgelden resp. de Spaanse staat ?

Volgens de auteur van dat artikel wel.
Hij werkt niet alleen voor eldiario.es, maar ook voor La Sexta en the Washington Post.
Hij heeft ook diverse prijzen voor zijn journalistiek gekregen.
https://www.eldiario.es/autores/ignacio_escolar/
Kun jij ook zo'n referenties voorleggen, of kom je niet verder dan een ander verdachtmaken?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ge blijft rond de pot draaien
Zowel het Belgische art. 66 strafrecht als het Nederlandse art. 131 kent dat... dat zijn er dus al twee

Zoals gezegd, je kunt dat niet zomaar vergelijken met het Spaanse 'sedición'.

Oorspronkelijk geplaatst door praha

neen niet die van mij ... die van het verklarend woordenboek misschien

Da's nu net het probleem, je moet geen verklarend woordenboek gebruiken, maar een juridisch woordenboek.
Om een vergelijking te maken, neem nu het begrip verkrachtnig.
Dat kun je vertalen in alle mogelijke talen, maar dat wil niet zeggen dat het juridisch over hetzelfde gaat.
In sommige landen gaat het enkel over penetratie van het mannelijk lid, in andere over elke seksuele handeling tegen de wil van het slachtoffer, enz.
Het is een definitie die zelfs in de loop der tijd aangepast geweest is.
Puur je woordenboek nemen en zeggen: "we vinden de vertaling van dat woordje terug in ons wetboek", betekent niet veel.

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Feit is dat het niet uitmaakt hoe het beest precies heet...het is duidelijk wat eronder verstaat wordt

Dus niet...

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Als ge met dat 'argument' gaat schermen dan kan geen land uitleveren voor eender welk vermeend crimineel feit want het zal nooit precies hetzelfde omschreven zijn of de nuances zullen anders zijn

Precies daarom dat het gerecht hier zijn tijd zal nemen om te onderzoeken of het wel overeenkomt met een misdrijf hier.
Herinner u hoe hij niet kon overgeleverd worden voor rebellie.

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Spijkers op laag water noem ik dat

Niet willen toegeven dat je fout zit, dat komt er dichter bij in de buurt.

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Kijk, zelfs al zit er een gigantisch complot achter je kan onmogelijk onder eenvoudige feiten uit : strafbare feiten worden bestraft ...en blijkbaar pikt de bevolking dat niet omdat het niet in hun separatistisch kraampje past

Ten eerste, dat woord complot komt van jou.
Er is geen duidelijke scheiding der machten in Spanje, als de voorzitter van de parlementaire groep trots verkondigt, maanden voor het proces, dat hij de strafkamer in de hand heeft doordat zijn mannetje daar de voorzitter is, dan moet je niet afkomen met "complot".
Ten tweede, gedurende 2 jaar hebben ze ons proberen wijsmaken dat er geweld gebruikt werd, en dat het daarom dus zeker rebellie was.
Zelfs met al hun leugens zijn ze daar niet in geslaagd, en kwam het op sedicion uit.

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Nu ja we zullen zien wat Straatburg daarover zegt hé...of zitten die ook in het grote complot ?

We zullen dat inderdaad zien, maar dat gaat dus nog een hele tijd duren.
Trouwens, als ik mij niet vergis oordelen die alleen maar over het feit of iemand al dan niet een eerlijk proces gekregen heeft.
Spanje is daar al een aantal keer veroordeeld, maar dat past niet in je kraam zeker?

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Duitsland was ook al blind blijkbaar (misschien omwille van al die Duitse vakantiedorpen daar )

Hoezo?
Zij hebben Puigdemont ook niet uitgeleverd.
Of scheelt er iets aan hun woordenboek?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ook hier heerst dezelfde schizofrenie. Wekenlang heeft men hier met veel overtuiging zitten argumenteren dat de thesis van het openbaar ministerie voor het weerhouden van de aanklacht 'rebellie' fout was, omdat men niet zou kunnen aantonen dat er aanzet of organisatie tot geweld was in hoofde van de beschuldigden.

Die heeft men dan ook niet kunnen aantonen.
Hadden ze het min of meer geloofwaardig gekund, hadden ze dat zeker gedaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als de bodemrechter dan uiteindelijk de verdediging volgt, en dus het openbaar ministerie een dikke neus zet, door rebellie niet te weerhouden in het vonnis dan beginnen ze toch weer hun 'franco' riedeltje boven te halen en de rechter als een politieke creatuur weg te zetten. Poujadisme van de bovenste plank.

Weer zo'n geconstrueerde tegenstelling.
Ten eerste heb ik hier al sedert de zomer of zo, niets meer geschreven wegens gebrek aan tijd.
Ten tweede heb ik dat artikel van de lerares Spaans, een Spaanse nota bene.
Ten derde heb ik van in het begin gezegd dat de Spaanse politiek zo gepolitiseerd was als iets, en ik geen enkel vertrouwen had in die rechters.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat kunnen ze (nu) nog niet. Eerst moeten alle rechtsmiddelen in spanje uitgeput zijn. Nog één stap te gaan dus.

Precies wat ik en de Spaanse radio zei.
Maar als Pandareus het zegt, dan zal Kojak het nu ook wel geloven, zeker?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Waarom zo moeilijk doen als het ook makkelijk kan ?
Gewoon de ecr-fractie ontbinden ... en vervolgens bij de vuilnis zetten

Hoe aandoenlijk: een niet nva-lid dat een beetje gaat zeggen wat wij makkelijk kunnen doen.
Ge kunt de pot op, met uw Franco-sympathie.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Dát kán inderdaad...ook daar kan je naars streven via parlementaire weg om dat te veranderen

Nu, was jij geen groot voorstander van diverse verboden in te voeren en/of te behouden zonder enig deftig argument ook al hebben die louter te maken met persoonlijke integriteit ?

Mits de nodige nuance: absoluut.

Maar Franco-lovers met hakenkruisen op hun armen getatouëerd en sieg heil roepend zijn voor mij veelzeggend in de Spaanse context.
https://www.youtube.com/watch?v=6ITrL8g43AI .

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Die gaan altijd stipt naar huis op het einde van hun shift.

Guardia civil gaat alleen maar naar huis als de matrakken en bottines genoeg met bloed besmeurd zijn.

[kojak]

De gemuilkorfde zijn vlag ziet er niet goed meer uit.

[De schoofzak]

Zo'n protesten tegen het beleid van Madrid.
Zo massaal.

Dat moet een gans volk zijn, dat crimineel is. Een paar tientallen miljoenen Catalanen quoi.