M'n complimenten Israël: - Pagina 11

DebianFox · 21 januari 2008, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Voor mij als protestant is Israël het heilige land bij uitstek voor alle Christenen dat beschermd moet worden tegen het barbaars oprukkende Mohammedanisme.

De voedingsbodem van dat "heilige land" is anders wel etnische zuivering (Palestijnen) ...

Als God dan toch bestaat, Waarom heeft hij de Joden dan zo lang doen lijden?

Sinistra · 21 januari 2008, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Probleem is dat extremistische Israelische partijen, die in de regering zitten, geen water bij de wijn willen doen. In de praktijk doet ook de regering bitter weinig water bij de wijn, maar wordt er wel veel over gesproken, zo worden nog steeds nieuwe nederzettingen gebouwd, 15 jaar na Oslo! de Palestijnen hebben al een gigantische toegeving gedaan, ze hebben 70% van hun oorspronkelijke vaderland opgegeven door Israel te erkennen. (behalve Hamas dan, ook dat is een probleem) Ik zie ook niet in waarom de Palestijnen, behalve Israel erkennen, nog meer water bij de wijn zouden moeten doen. De VN-resoluties zijn duidelijk genoeg: Israel moet de bezette gebieden verlaten!

Het oorspronkelijke vaderland van die zogezegde Palestijnen bevond zich wel op de ruines van het vroegere Koninkrijk Y' Israël,dat al vanaf de oudheid werd bewoond door semitische stammen(voornamelijk Joden).

Wikipedia zegt hierover het volgende:

Het Koninkrijk Israël is de benaming van het Tienstammenrijk dat volgens de Hebreeuwse Bijbel (1 Koningen 12 en 2 Kronieken 10) ontstond na de regering van koning Salomo in Kanaän, toen het tussen 1200-1100 v.Chr. veroverde gebied van Israël uiteenviel. Het andere deel was Juda, ook wel het Tweestammenrijk geheten.

Hertog van Gelre · 21 januari 2008, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hertog van Gelre
OK, maar ze hebben een staat gekozen waar al een volk woonde.

Ja, zijzelf.

Wat is dit voor een geklets, tomm?

In Jordanië woonde ook al een volk, toch is dit land ook ''gesticht''.

Het gehele gebied ''Palestina'' werd bewoond door verschillende volkeren, waaronder de Joden die alleen al In Jeruzalem en omgeving altijd in de meerderheid zijn geweest. De lijnen van de nieuwe staten na het Ottomaanse rijk zijn fictief getrokken. Je kunt niet alle Joden verdrijven uit de arabische landen en dan gaan roepen dat er ineens zoveel bij elkaar rond Jeruzalem gaan wonen.

De kern van het probleem is dat de Britten verschillende partijen van alles hebben beloofd om het OR maar te kunnen verslaan én dat de islamitische arabieren geen Joden in een landsbestuur willen.

circe · 21 januari 2008, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ernstig nu: gaan zeveren over de naam die je aan de Palestijnen moet geven is een even zielig als de BUB die beweert dat Antwerpenaren en Hasselaren geen Vlamingen zijn.

Transjordanie bestond wel! Is nu uitgebreid en heet Jordanie. Als die mensen zich gewoon Transjordanen hadden genoemd!
Of zijn de Belgen uit het Duitstalig geweest ineens geen Belgen meer?

Sinistra · 21 januari 2008, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

De voedingsbodem van dat "heilige land" is anders wel etnische zuivering (Palestijnen) ...

Als God dan toch bestaat, Waarom heeft hij de Joden dan zo lang doen lijden?

Dit maakt volgens mij deel uit van Gods plan om alle Joden te doen terugkeren naar hun vaderland. Christus kan enkel terugkeren op aarde dankzij het leed van de het Joodse volk dat trouwens meerdere malen voorspeld werd. In de oudheid was er reeds sprake van het Koninkrijk Y'Israël, toen was er zelfs geen sprake van "Palestijnen".

circe · 21 januari 2008, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toont juist aan dat Palestijnen GEEN Jordaniërs zijn. Het is niet omdat Jordanië grotendeels bestaat uit Palestijnse vluchtelingen dat JordaniË daarom Palestina wordt

HIER kan je de geschiedenis volgen in een aantal historische kaarten, waar telkens de verdeling en verschuiving van de grenzen duidelijk wordt aangegeven.

Het originele Britse Mandaatgebied werd in twee districten gedeeld: het arabische deel (toen Transjordanie, dan Cisjordanie (aan de overkant van de jordaan.... snappie?) en nu Jordanie genoemd en het joodse gedeelte (ten westen van de jordaan.. snappie?).

Volg de kaartjes en kijk eens hoe deze eenvoudige nette verdeling vakkundig om zeep werd geholpen.

Ook leuk zijn de animatiefilmpjes voor de moeilijke begrijpers.
http://www.somebodyhelpme.info/midea...a_Nutshell.swf

Ambiorix · 21 januari 2008, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Dit maakt volgens mij deel uit van Gods plan om alle Joden te doen terugkeren naar hun vaderland. Christus kan enkel terugkeren op aarde dankzij het leed van de het Joodse volk dat trouwens meerdere malen voorspeld werd. In de oudheid was er reeds sprake van het Koninkrijk Y'Israël, toen was er zelfs geen sprake van "Palestijnen".

ja man, en met zo'n mensen moet ge in deze tijd nog in discussie gaan, ja wadde!

Hertog van Gelre · 21 januari 2008, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ja man, en met zo'n mensen moet ge in deze tijd nog in discussie gaan, ja wadde!

Ik ben het niet vaak met je eens maar nu toch wel.

tomm · 21 januari 2008, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Nochtans wordt Jordanië steeds omschreven als de enigste Palestijnse staat. Dat zei Ariel Sharon in 2000 al vlak voor zijn verkiezing als premier.

Door Israel, ja, natuurlijk, zij zouden liefst zien dat alle Palestijnen hun land verlaten, desnoods naar de maan...

circe · 21 januari 2008, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Door Israel, ja, natuurlijk, zij zouden liefst zien dat alle Palestijnen hun land verlaten, desnoods naar de maan...

U heeft er anderzijds geen enkel probleem mee dat joden zich totaal NIET mogen vestigen in Jordanie, geen gronden aankopen, niks.
Ook in Saoudi Arabie lijkt het me een ietsiepietsie moeilijk om als joodse burger een woningske te gaan kopen.

Maar dat geeft niks zeker hé.

tomm · 21 januari 2008, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

In Nederland wonen bijna evenveel Joden als in België. Maar in Nederland zijn het vooral de meer seculiere zionistische Joden terwijl het in België grotendeels Orthodoxe Chassidim,s zijn. De Protestantse wortels is inderdaad een reden waarom de staat Israël altijd veel meer sympathie krijgt vanuit Nederland dan vanuit België. De invloed van het Gereformeerde Calvinistische protestantisme heeft inderdaad zijn positieve invloed gehad op het midden-oosten debat. Voor mij als protestant is Israël het heilige land bij uitstek voor alle Christenen dat beschermd moet worden tegen het barbaars oprukkende Mohammedanisme.

Nochtans heb je in Nederland meer Joden in topfuncties, bvb. de burgemeester van Amsterdam. Een ander verschil is dat Nederlandse Joden een grotere band hebben met Israel. Bvb. het land met veruit de meeste Joden in West-Europa is Frankrijk, die daarenboven zeer goed vertegenwoordigd zijn in de culturele, politieke en sociale sector. Toch is Frankrijk niet echt een bondgenoot van Israel, en veel Franse Joden staan eveneens kritisch ten opzichte van Israel.
Ik denk dat het protestantisme daar voor iets tussenzit inderdaad, maar dan eerder door de band met de VS dan de band met Israel die dit creëert. Laten we niet vergeten dat Luther zeer antisemitisch was, en de nazi's veel succes oogsten in protestantse gebieden. Maar in Nederland ijn de protestanten heel erg op de VS gericht, en hebben ze banden met de "christian majority". Wegens politieke en strategische redenen heeft deze groep een alliantie met de zionisten. (hoewel er ook heel wat antisemieten onder te vinden zijn). Ze steunen allebei de "neo-cons" zoals Bush en zijn hevige voorstanders van meer Amerikaans interventionisme, zoals in Irak.
Maar ik vind dat de enige christelijke kerk die echt banden met Israel heeft de orthodoxe is. In Jerusalem ziet men meer orthodoxe kerken dan moskeeën of synagogen, en het loopt er vol met Russische pelgrims. Ook onder de Palestijnen zijn de orthodoxen de grootste christelijke groep.

tomm · 21 januari 2008, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Het oorspronkelijke vaderland van die zogezegde Palestijnen bevond zich wel op de ruines van het vroegere Koninkrijk Y' Israël,dat al vanaf de oudheid werd bewoond door semitische stammen(voornamelijk Joden).

Wikipedia zegt hierover het volgende:

Het Koninkrijk Israël is de benaming van het Tienstammenrijk dat volgens de Hebreeuwse Bijbel (1 Koningen 12 en 2 Kronieken 10) ontstond na de regering van koning Salomo in Kanaän, toen het tussen 1200-1100 v.Chr. veroverde gebied van Israël uiteenviel. Het andere deel was Juda, ook wel het Tweestammenrijk geheten.

So what? Wie zegt er dat de Palestijnen geen afstammelingen zijn van mensen die altijd in dit gebied gewoond hebben? (volgens DNA-studies zijn ze dat wel) En wie zegt er dat Joden uit bvb. Rusland of Iran genetisch nog verwant zijn met die oorspronkelijke Joden, na duizenden jaren? (de meeste ashkenazi zien er net zo uit als de gemiddelde Belg, terwijl de meeste sefardi er net zo uitzien als Araberen of Palestijnen, en ook Arabisch praten)

Zelfs al is dat wel het geval, so what? Dan moeten alle Europese Amerikanen terug naar Europa, alle Turken terug naar Centraal-Azië, moeten de Kelten terug België komen koloniseren, etcetera. werkelijk onwaarschijnlijk dat iemand dit serieus neemt als argument om de Palestijnen hun land af te nemen!

tomm · 21 januari 2008, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

U heeft er anderzijds geen enkel probleem mee dat joden zich totaal NIET mogen vestigen in Jordanie, geen gronden aankopen, niks.
Ook in Saoudi Arabie lijkt het me een ietsiepietsie moeilijk om als joodse burger een woningske te gaan kopen.

Maar dat geeft niks zeker hé.

Er zijn synagogen en Joden in Egypte, Iran, Syrië en Marokko, daar wonen nog Joden. Zelfs in Irak waren er Joden onder Saddam Houssein, de meeste zijn nu gevlucht na de burgeroorlog veroorzaakt door de Amerikaanse invasie.
Anderzijds mogen Palestijnen zich totaal niet vestigen in Israel, zelfs als hun familie daar vele honderden generaties heeft gewoond.

Hertog van Gelre · 21 januari 2008, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nochtans heb je in Nederland meer Joden in topfuncties, bvb. de burgemeester van Amsterdam. Een ander verschil is dat Nederlandse Joden een grotere band hebben met Israel. Bvb. het land met veruit de meeste Joden in West-Europa is Frankrijk, die daarenboven zeer goed vertegenwoordigd zijn in de culturele, politieke en sociale sector. Toch is Frankrijk niet echt een bondgenoot van Israel, en veel Franse Joden staan eveneens kritisch ten opzichte van Israel.
Ik denk dat het protestantisme daar voor iets tussenzit inderdaad, maar dan eerder door de band met de VS dan de band met Israel die dit creëert. Laten we niet vergeten dat Luther zeer antisemitisch was, en de nazi's veel succes oogsten in protestantse gebieden. Maar in Nederland ijn de protestanten heel erg op de VS gericht, en hebben ze banden met de "christian majority". Wegens politieke en strategische redenen heeft deze groep een alliantie met de zionisten. (hoewel er ook heel wat antisemieten onder te vinden zijn). Ze steunen allebei de "neo-cons" zoals Bush en zijn hevige voorstanders van meer Amerikaans interventionisme, zoals in Irak.
Maar ik vind dat de enige christelijke kerk die echt banden met Israel heeft de orthodoxe is. In Jerusalem ziet men meer orthodoxe kerken dan moskeeën of synagogen, en het loopt er vol met Russische pelgrims. Ook onder de Palestijnen zijn de orthodoxen de grootste christelijke groep.

Dit is zoveel onzin bij elkaar dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen.
Het gevaar van een post als deze is niet dat er niets van klopt maar dat het er zo aannemelijk uitziet.

circe · 21 januari 2008, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zijn synagogen en Joden in Egypte, Iran, Syrië en Marokko, daar wonen nog Joden. Zelfs in Irak waren er Joden onder Saddam Houssein, de meeste zijn nu gevlucht na de burgeroorlog veroorzaakt door de Amerikaanse invasie.
Anderzijds mogen Palestijnen zich totaal niet vestigen in Israel, zelfs als hun familie daar vele honderden generaties heeft gewoond.

Er zijn(waren) synagogen en Joden in Egypte, Iran, Syrië en Marokko, daar wonen(woonden) nog Joden. Zelfs in Irak waren er (nog wat)Joden onder Saddam Houssein, de meeste(n) waren allang gevlucht in 1948 naar Israel, de weinigen die gebleven zijn, zijn nu gevlucht na de burgeroorlog veroorzaakt door de etnische en religieuze burgeroorlog nadat de Amerikaanse invasie Saddam uit het zadel hielp.
Anderzijds WONEN ER HONDERDDUIZENDEN ARABIEREN IN ISRAEL, ZETELEN ZELFS IN HET PARLEMENT

mogen Palestijnen zich totaal niet vestigen in Israel????????, zelfs als hun familie daar vele honderden generaties heeft gewoond??????

De meeste toenmalige bewoners van het Israelische gedeelte van het Britse mandaatgebied waren GASTARBEIDERS uit de omliggende arabische landen, aangetrokken door de werken die de joodse inwijkelingen op touw zetten begin twintigste eeuw.

En Arafat was evenveel Palestijn als dat Bush een Chinees is.

---------------

Maar er mogen zich GEEN JODEN VESTIGEN IN JORDANIE.

Flippend Rund · 21 januari 2008, 19:49

Jullie futiel gebekvecht verveelt mij. U kunt allemaal gaan. Ik claim deze thread , als het onvervreemdbare land van mijn voorvaderen.

tomm · 22 januari 2008, 03:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Jullie futiel gebekvecht verveelt mij. U kunt allemaal gaan. Ik claim deze thread , als het onvervreemdbare land van mijn voorvaderen.

Helaas, ge hebt geen leger zoals de zionisten, en ik vrees dat de Amerikanen ook niet aan uw kant staan. Tenslotte denk ik niet dat uw claim door de VN-veiligheidsraad erkend werd. Natuurlijk kunt ge altijd terrorist worden, ons proberen doodzagen of zo.

tomm · 22 januari 2008, 03:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dit is zoveel onzin bij elkaar dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen.
Het gevaar van een post als deze is niet dat er niets van klopt maar dat het er zo aannemelijk uitziet.

Helemaal geen onzin, alles wat ik schreef zijn feiten.
bvb. : In 1543 verscheen het pamflet Over de Joden en hun leugens (Wider die Juden und ihre Lügen) wat eigenlijk niks anders is dan een aanklacht tegen de Joden. In dit pamflet staan 7 maatregelen die tegen de Joden genomen moeten worden:

Synagogen en Joodse scholen moeten in brand gestoken worden.
Huizen van Joden moeten afgebroken en verwoest worden.
Joodse gebedsboeken moeten afgenomen worden.
Rabbijnen en andere Joodse geletterden moet, op straffe van de dood, verboden worden ooit nog iemand het Joodse geloof te leren.
Sieraden en geld van de Joden moet afgenomen worden.
Joden mogen zich niet meer op straat vertonen.
Joden moeten opgepakt worden en in werkkampen gestopt worden.

Luthers anti-judaïsme maakte de lutheranen in de twintigste eeuw ontvankelijk voor nationaal-socialistische propaganda, die naast het anti-semitisme ook het Germaanse karakter van de reformatie beklemtoonde. Het racistische motief voor de vervolging door de nazi's was echter vreemd aan Luthers theologisch gemotiveerde afwijzing van de Joodse religie. Zijn "Endlösung" voor de aanwezigheid van Joden in de samenleving was bekering tot het christelijk geloof, niet de gaskamer.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Maarten..._antisemitisme

tomm · 22 januari 2008, 03:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Er zijn(waren) synagogen en Joden in Egypte, Iran, Syrië en Marokko, daar wonen(woonden) nog Joden. Zelfs in Irak waren er (nog wat)Joden onder Saddam Houssein, de meeste(n) waren allang gevlucht in 1948 naar Israel, de weinigen die gebleven zijn, zijn nu gevlucht na de burgeroorlog veroorzaakt door de etnische en religieuze burgeroorlog nadat de Amerikaanse invasie Saddam uit het zadel hielp.
Anderzijds WONEN ER HONDERDDUIZENDEN ARABIEREN IN ISRAEL, ZETELEN ZELFS IN HET PARLEMENT

mogen Palestijnen zich totaal niet vestigen in Israel????????, zelfs als hun familie daar vele honderden generaties heeft gewoond??????

De meeste toenmalige bewoners van het Israelische gedeelte van het Britse mandaatgebied waren GASTARBEIDERS uit de omliggende arabische landen, aangetrokken door de werken die de joodse inwijkelingen op touw zetten begin twintigste eeuw.

En Arafat was evenveel Palestijn als dat Bush een Chinees is.

---------------

Maar er mogen zich GEEN JODEN VESTIGEN IN JORDANIE.

Er wonen nog Palestijnen in Israel, maar vele andere, die daar geboren zijn of wiens ouders daar geboren zijn, mogen niet terug naar hun geboorteland of het land van hun voorouders.
Dat verhaaltje over Palestijnen die gastarbeiders zouden zijn is klinkklare onzin en werd zelfs door Israelische historici naar de prullenmand verwezen. De Palestijnen wonen daar al vele generaties, Palestina was niet leeg toen de zionisten kwamen, zoals de propaganda het graag laat geloven.
Arafat werd geboren in Egypte maar zijn ouders waren Palestijnen. De meeste Israelische bekende politici zijn ook niet in Israel geboren.
Er mogen zich geen Arabieren vestigen in Israel, gehalve degene die er nu al zijn. Joden wonen er nog steeds in Syrië en de meeste Arabische landen. De meesten zijn verhuisd in 1949, vlak na het ontstaan van de staat Israel, daarvoor had je bloeiende Joodse gemeenschappen in de meeste Arabische landen.

tomm · 22 januari 2008, 04:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

HIER kan je de geschiedenis volgen in een aantal historische kaarten, waar telkens de verdeling en verschuiving van de grenzen duidelijk wordt aangegeven.

Het originele Britse Mandaatgebied werd in twee districten gedeeld: het arabische deel (toen Transjordanie, dan Cisjordanie (aan de overkant van de jordaan.... snappie?) en nu Jordanie genoemd en het joodse gedeelte (ten westen van de jordaan.. snappie?).

Volg de kaartjes en kijk eens hoe deze eenvoudige nette verdeling vakkundig om zeep werd geholpen.

Ook leuk zijn de animatiefilmpjes voor de moeilijke begrijpers.
http://www.somebodyhelpme.info/midea...a_Nutshell.swf

Gelieve niet met zo'n eenzijdig propaganda-materiaal af te komen, ik gebruik ook geen kaarten uit de "electronic Intifadeh"...

Onder de Ottomanen hoorde het net als Palestina en Libanon bij Syrië. Daarna hoorden Jordanië en Palestina samen tot het Britse mandaatgebied vanaf 1918, maar in 1921 reeds werd Transjordanië (het huidige Jordanië) autonoom, bestuurd door de Hashemieten (bedoeïenen, geen Palestijnen).
"From that point onwards, Britain administered the part west of the Jordan as Palestine, and the part east of the Jordan as Transjordan."

http://en.wikipedia.org/wiki/Jordan
http://en.wikipedia.org/wiki/Transjordan

in de Balfour-verklaring is nergens sprake van een Joodse staat, enkel van een "thuis", en er staat uitdrukkelijk bij dat de rechten en de status van de reeds aanwezige niet-Joodse bevolking op geen enkele wijze mogen geschonden worden.

21 januari 2008, 19:49	#216
Flippend Rund Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 22 februari 2004 Locatie: where the birds sing a pretty song Berichten: 8.389	Jullie futiel gebekvecht verveelt mij. U kunt allemaal gaan. Ik claim deze thread , als het onvervreemdbare land van mijn voorvaderen. Laatst gewijzigd door Flippend Rund : 21 januari 2008 om 19:52.