Aan Nederland

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Dus je geeft toe dat je de du-gebruikers met je "gij" en "ge" wilt opzadelen? Wat maakt deze keuze beter voor ze dan "jij" en "je"?

Ik spreek nu over de beschaafde omgangstaal (niet het dialect). In de school, op het werk, in de kranten, was het van 'gij' of 'ge' en niet van 'je' of 'jij'.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik spreek nu over de beschaafde omgangstaal (niet het dialect). In de school, op het werk, in de kranten, was het van 'gij' of 'ge' en niet van 'je' of 'jij'.

Wat maakt "gij" beschaafder dan "du"?

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Juist wat u noemde 'taalverbetering' en wat u dan nog op de koop toe een 'terechte' taalverbetering noemt, werd ons stiekem opgedrongen.

Onzin. Het ging uitsluitend over de verbetering van gallicismen en andere ontaal.

Stiekem? Belachelijk, het was zéér openlijk, in de scholen maar vooral in de media (TV, alle kranten etc. etc.). Volgens mij ben jij zo jong dat je dat niet hebt meegemaakt en dus maar wat kletst.

Wel, ik noem het geen 'taalverbetering' en nog minder een 'terechte' taalverbetering, maar wel een 'verhollandsing' van de taal, die slinks werd ingevoerd. Mijn vader, noch mijn moeder, noch mijn grootvader, noch mijn grootmoeder heb ik nooit 'je', of 'jij' of 'jullie' horen gebruiken. Dat was ondenkbaar.

Helemaal niets Hollands, dat toon je zelf aan door hier geen voorbeeld te kunnen produceren van hoe jij/jou in Vlaanderen zou opgelegd zijn. Zo'n voorbeeld bestaat immers niet.

Maar men zal er niet in slagen. Men zal het Vlaams nooit kunnen 'verbeteren' -lees 'verhollandsen'- door dwang.

Graag het schuim even van uw lippen, a.u.b.

Er is helemaal geen dwang en er is helemaal geen verhollandsing. Alleen Belgicisten voelen dat zo aan.

Ik zeg het nogmaals: het Algemeen Beschaafd Vlaams staat voor de deur.

Oe noemde gij?

Ge zult het zien.

Ja, en het Algemeen Beschaafd Zwevegems ook! Ik zie het nu al.

Grow toch up, zeg, dit is de 21ste eeuw: grenzen verdwijnen en nieuwe entiteiten worden gesmeed. Ook op taalvlak: binnen 15 jaar zijn er geen dialecten meer en binnen 30 tot 50 jaar is er geen verschil meer tussen West-Vlaams en Gronings.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Wat maakt "gij" beschaafder dan "du"?

'Du' wordt bijna nergens gebruikt in het beschaafd Nederlands in Limburg. Het is wel te zien dat u geen Limburger bent.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door system

'Du' wordt bijna nergens gebruikt in het beschaafd Nederlands in Limburg. Het is wel te zien dat u geen Limburger bent.

Doet het ertoe? Ik probeer je te laten inzien dat je stelling over de "verhollandsing" van het taalgebruik in Vlaanderen terecht vergelijkingne oproept. Ik kan net zo goed beweren dat men de Limburgers de Brabantse "gij" en ander Brabants taalgoed door de strot probeert te duwen. En, trouwens, wat is dat voor een dier, "beschaafd Nederlands in Limburg"?

[Rob Roy]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tussentaal

Met de term tussentaal wordt informele Nederlandse spreektaal in de Vlaamse provincies van het koninkrijk België aangeduid

...

Het bestaan van tussentaal wordt door veel taalwetenschappers overigens nog steeds bestreden. Het begrip "tussentaal" suggereert immers in dat er één informele omgangstaal zou bestaan voor heel Vlaanderen. In werkelijkheid verschilt de informele omgangstaal in Vlaanderen per provincie. Dikwijls zijn er zelfs nog verschillen binnen de provincies. Zo verschilt de Gentse Oost-Vlaamse tussentaal aanzienlijk van Aalsterse. Het is dan maar de vraag of tussentaal niet gewoon een gekuiste vorm van regiolect is. In ieder geval is het moeilijk om een grens te trekken tussen de begrippen "regiolect" en "tussentaal".

...

Wat de uitspraak en de woordenschat betreft, wijkt tussentaal eigenlijk maar relatief weinig af van de Belgische variant van de Nederlandse standaardtaal, het Belgisch Nederlands.

[system]

[quote=Rob Roy;3313527]

Onzin. Het ging uitsluitend over de verbetering van gallicismen en andere ontaal.

Wat heeft het gebruik van 'je', 'jij' of 'jullie' in plaats van 'gij' 'ge' of 'u' nu te maken met gallicismen.

Stiekem? Belachelijk, het was zéér openlijk, in de scholen maar vooral in de media (TV, alle kranten etc. etc.). Volgens mij ben jij zo jong dat je dat niet hebt meegemaakt en dus maar wat kletst.

Ja stiekem, in de zin van 'geruisloos ingevoerd'.
Op een gegeven ogenblik vroeg de leraar (bijvoorbeeld) in klas niet meer aan de leerling: 'wilt ge naar het bord komen' [i]maar wil jij naar voren komen. Dat werd uitdrukkelijk gepromoot door de onderwijsinspectie.

Helemaal niets Hollands, dat toon je zelf aan door hier geen voorbeeld te kunnen produceren van hoe jij/jou in Vlaanderen zou opgelegd zijn. Zo'n voorbeeld bestaat immers niet.

Zie hierboven.

Graag het schuim even van uw lippen, a.u.b.

Er is helemaal geen dwang en er is helemaal geen verhollandsing. Alleen Belgicisten voelen dat zo aan.

Zoals zo vaak. Goedkope etikettenplakkerij, bij gebrek aan degelijke argumenten.

Grow toch up, zeg, dit is de 21ste eeuw: grenzen verdwijnen en nieuwe entiteiten worden gesmeed. Ook op taalvlak: binnen 15 jaar zijn er geen dialecten meer en binnen 30 tot 50 jaar is er geen verschil meer tussen West-Vlaams en Gronings.

Gebruikt u dan maar in het vervolg de 'ge' in plaats van de 'jij'. Het zal niet lukken vrees ik. Geen dialecten meer? U neemt uw dromen voor werkelijkheid. Er zijn nog nooit in de Vlaamse popwereld zoveel liedjes in het dialect geproduceerd En ook bij u in Nederland, en zeker in het Limburgs dialect. Het dialect is aan een revival toe en dit omdat men beseft dat het een waardevol cultuurgoed is. Maar men moet Algemeen Beschaafd Vlaams kunnen spreken natuurlijk.

[Rob Roy]

Jan De Wilde

hoe noemdegij?

Wel, euh, Walter .... 'k ga u zeggen,
'k noem Decabouter .... Lowie, Giljom,
ik ben werkzaam .... als boekhouder,
en woonachtig ... in de bebouwde kom
die noemt Zichen Zussen Bolder,
tussen Zolder en Roclenge-sur-Geer,
in 'n nette nieuwe fermette,
volledig onge-hypothekeerd.

Wel, euh Walter .... ik ben huwachtig
met m'n vrouw die .... noemt Rozet,
zij is regel-matig drachtig
en ook werkzaam ... vooral in bed (grapje, Walter!).
Onze kindjes ... noemen Madonna,
Corolla, Starlet en Prince,
ik wou absoluut 'n jongen
maar nu stoppen ... w'alleszins.

Wel, euh, Walter ... 'k zal u zeggen,
hobby's heb ik .... wel niet veel:
ik leer onze ... Prince playbacken
en ons Madonna ... leer ik toneel,
ons Corolla ... autorijen,
-onze Starlet ... is nog te klein-
ons Rozet leert ... Nele breien,
ik zou zeggen ... meer moetanisijn.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Jan De Wilde

hoe noemdegij?

Wel, euh, Walter .... 'k ga u zeggen,
'k noem Decabouter .... Lowie, Giljom,
ik ben werkzaam .... als boekhouder,
en woonachtig ... in de bebouwde kom
die noemt Zichen Zussen Bolder,
tussen Zolder en Roclenge-sur-Geer,
in 'n nette nieuwe fermette,
volledig onge-hypothekeerd.

Wel, euh Walter .... ik ben huwachtig
met m'n vrouw die .... noemt Rozet,
zij is regel-matig drachtig
en ook werkzaam ... vooral in bed (grapje, Walter!).
Onze kindjes ... noemen Madonna,
Corolla, Starlet en Prince,
ik wou absoluut 'n jongen
maar nu stoppen ... w'alleszins.

Wel, euh, Walter ... 'k zal u zeggen,
hobby's heb ik .... wel niet veel:
ik leer onze ... Prince playbacken
en ons Madonna ... leer ik toneel,
ons Corolla ... autorijen,
-onze Starlet ... is nog te klein-
ons Rozet leert ... Nele breien,
ik zou zeggen ... meer moetanisijn.

Jan de Wilde. Die was nog van de generatie van 'gij'. En na zijn generatie is men versneld gaan 'verhollandsen'.

Maar niet bij deze man: Ge Reinders, een type-voorbeeld van succesvol zanger in de streektaal

'n good leedje luug nooit
Ich zat de auto aan de kantj, wie ich det leedje heurde
Ich kreeg 't werm, ich kreeg 't kaad
En ich wis precies woróm det det gebeurde

De pleister waerde weggeratst
Det kurske waerde weggekratst
De moer waerde weggesjaote
En op de vluchtsjtrook veulde ich mich weer verlaote

Want miense kinne redenere
Redenere pien eweg
Miense kinne fantasere
Zegke die pien is neet ech
En miense kinne baeje toet ein of angere god
En toet sjlot kinne miense onnog altied lege as 't mót
Maar 'n good leedje luug nooit
'n Good leedje luug nooit

De letste keer det ich dich zoog waar ich heugstes get ónhenjig
Veur höbbe nog zo sjoon gekald, Ich vónj ós allebei versjrikkelik versjtenjig
Maar det leedje sjloog mien harnas oet
Ich mós janke wie eine kleine poet
Laeve allein op dien versjtandj is net wie boewe op driefzand

Want miense kinne redenere
Redenere pien eweg
Miense kinne fantasere
Zegke die pien is neet ech
En miense kinne baeje toet ein of angere god
En toet sjlot kinne miense onnog altied lege as 't mót
Maar 'n good leedje luug nooit
'n Good leedje luug nooit


Det leedje waar van dich en mich
Maar de daag daonao zags doe mich rech in mien gezich:

Ich höb geprobeerd te redenere
Maar det baat neet ech
Ich wól onnog waal waal fantasercn
Maar dao kreeg ich 't neet van weg
Ich bin neet meer good in baeje toet ein of angere god
En toet sjlat kin ich maar efkes lege as 't mót want
'n good leedje luug nooit
'n good leedje luug nooit
Det bringt dich weer truuk nao aaf
'n good leedje luug nooit

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat heeft het gebruik van 'je', 'jij' of 'jullie' in plaats van 'gij' 'ge' of 'u' nu te maken met gallicismen.

Niets!

QED

Ja stiekem, in de zin van 'geruisloos ingevoerd'.
Op een gegeven ogenblik vroeg de leraar (bijvoorbeeld) in klas niet meer aan de leerling: 'wilt ge naar het bord komen' [i]maar wil jij naar voren komen. Dat werd uitdrukkelijk gepromoot door de onderwijsinspectie.

Onzin. Ik heb in heel mijn schoolcarrière, en die speelde zich grotendeels af in de periode van ABN-promotie, niet één leraar gehad die je/jou zei.

Graag dus een bewijs voor die promotie door de onderwijsinspectie.

Gebruikt u dan maar in het vervolg de 'ge' in plaats van de 'jij'. Het zal niet lukken vrees ik.

Het lukt mij al enkele decennia.

Geen dialecten meer? U neemt uw dromen voor werkelijkheid. Er zijn nog nooit in de Vlaamse popwereld zoveeel liedjes in het dialect geproduceerd En ook bij u in Nederland, en zeker in het Limburgs dialect. Het dialect is aan een revival toe en dit omdat men beseft dat het een waardevol cultuurgoed is. Maar men moet Algemeen Beschaafd Vlaams kunnen sprken natuurlijk.

Ach, er zijn revivals van dit en revivals van dat. Ik kan begrijpen dat de jeugd nostagisch is over een periode die ze nooit gekend heeft en waarin het leven heel wat eenvoudiger en rustiger was dan nu. De folkrevival en de boombal-hype is ook zoiets. Tof (ik doe er zelf aan mee), maar het heeft nog op geen enkele manier geleid tot pakweg een heropleving van de volkscultuur. Het is nostalgiek in een modern jasje.

Zoals je nauwelijks nog mensen ziet die zich verplaatsen met paard en kar, zo zullen je binnen drie decennia nauwelijks nog mensen zien die dialect spreken.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Jan de Wilde. Die was nog van de generatie van 'gij'.

Jan De Wilde spot hier op weergaloze wijze met het Algemeen Beschaafd Vlaams dat door VTM in heel Vlaanderen geïntroduceerd werd.

Dat je dat zelfs niet doorhebt, spreekt boekdelen...

[system]

[quote=Rob Roy;3313587]

Ach, er zijn revivals van dit en revivals van dat. Ik kan begrijpen dat de jeugd nostagisch is over een periode die ze nooit gekend heeft en waarin het leven heel wat eenvoudiger en rustiger was dan nu. De folkrevival en de boombal-hype is ook zoiets. Tof (ik doe er zelf aan mee), maar het heeft nog op geen enkele manier geleid tot pakweg een heropleving van de volkscultuur. Het is nostalgiek in een modern jasje.

Zoals je nauwelijks nog mensen ziet die zich verplaatsen met paard en kar, zo zullen je binnen drie decennia nauwelijks nog mensen zien die dialect spreken.

Dat liedje hoor ik al zo lang. In Maastricht bijvoorbeeld is het dialect springlevend. U vertelt toch vaak onzin vind ik zo.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat liedje hoor ik al zo lang. In Maastricht bijvoorbeeld is het dialect springlevend.

Je draait nu in rondjes, system.
Gé Reinders is een Nederlander, Maastricht is Nederlands. Er wordt geen streektaal 'onderdrukt'. Als jij 'ge' of 'gij' wil gebruiken moet je dat vooral doen.

In de achterhoek spreken ze onderling van ie, ieë en oe. Na und?

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In Maastricht bijvoorbeeld is het dialect springlevend.

Ja ja, in Izegem waarschijnlijk ook. Uitzonderingen zijn er altijd en nostalgie ook. Dat belet niet dat het een aflopende zaak is. Wereldwijd is de trend naar uniformisering en het verdwijnen van de eeuwenoude volksculturen (waar de dialecten deel van uitmaken). Je kan dat betreuren, maar je zal het niet keren omdat de meerderheid van de mensen niet terug willen naar het soort leven waaruit die volkscultuur voortgekomen is. Vandaag kent een meerderheid van de Vlamingen zelfs geen origineel dialect meer. De dialecten versmelten tot een Vlaamse tussentaal en die versmelt op haar beurt met de overheersende trend binnen het Nederlands taalgebied. Rien �* faire.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Je draait nu in rondjes, system.
Gé Reinders is een Nederlander, Maastricht is Nederlands. Er wordt geen streektaal 'onderdrukt'. Als jij 'ge' of 'gij' wil gebruiken moet je dat vooral doen.

In de achterhoek spreken ze onderling van ie, ieë en oe. Na und?

Daar ging het in dit antwoord niet over. Het ging over het feit dat volgens de poster 'de dialecten binnenkort allemaal zouden uitgestorven zijn'. Ik geloof daar niets van.

Ik ben ook vast van plan de 'ge' terug te gebruiken. Maar in de praktijk gebruik ik het nu reeds. Alleen, u hebt het niet door. Op dit forum spreek ik in de beleefdheidsvorm. 'U' is de beleefdsheidvorm van 'ge' of 'gij'.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Daar ging het in dit antwoord niet over. Het ging over het feit dat volgens de poster 'de dialecten binnenkort allemaal zouden uitgestorven zijn'. Ik geloof daar niets van.

Het gaat erom dat je van het één naar het ander springt. "ge'' en "Gij'' is gewoon nederlands maar wordt over het algemeen als ouderwets beschouwd, net zoals mijn grootvader nog een 'borstrok' droeg en naar de 'barbier' ging.

De andere voorbeelden die je noemt is streektaal. Sommige woorden blijven in streektaal langer hangen, of worden nog steeds gebruikt, terwijl deze in het algemeen Nederlands steeds minder worden gebruikt.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ben ook vast van plan de 'ge' terug te gebruiken. Maar in de praktijk gebruik ik het nu reeds. Alleen, u hebt het niet door. Op dit forum spreek ik in de beleefdheidsvorm. 'U' is de beleefdsheidvorm van 'ge' of 'gij'.

Niet doen, system. Ik tril al van angst bij de gedachte dat u 'ge' of 'gij' gebruikt. Dat zal een klap zijn voor het algemeen Nederlands....

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het gaat erom dat je van het één naar het ander springt. "ge'' en "Gij'' is gewoon nederlands maar wordt over het algemeen als ouderwets beschouwd, net zoals mijn grootvader nog een 'borstrok' droeg en naar de 'barbier' ging.

De andere voorbeelden die je noemt is streektaal. Sommige woorden blijven in streektaal langer hangen, of worden nog steeds gebruikt, terwijl deze in het algemeen Nederlands steeds minder worden gebruikt.

Dat is larie. Dat wil men ons doen geloven. De 'ge' is niet ouderwets, de 'je' is hollands. Taalimperialisme van de Nederlanders.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Niet doen, system. Ik tril al van angst bij de gedachte dat u 'ge' of 'gij' gebruikt. Dat zal een klap zijn voor het algemeen Nederlands....

Ik kan heel goed begrijpen dat u in de voetsporen wilt treden van Willem die we het land uitjoegen. Was ook zo'n cultuurimperialist. Een 'koning-koster'.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is larie. Dat wil men ons doen geloven. De 'ge' is niet ouderwets, de 'je' is hollands. Taalimperialisme van de Nederlanders.

Je kunt écht niet lezen, hé?