SPa en BHV een belangrijke stellingname

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

1)Geloof me, ik kom vaak in Brussel en ik zie wat er mis gaat.
Maar dat betekent niet dat een multiculturele samenleving per defenitie onmogelijk is, wel dat er zeer duidelijke regels moeten komen waar indien ze niet worden nageleefd straffen opvolgen en dát is wat er nu niet gebeurd.
2) Waar doet Groen! minachtend over de natuur in Vlaanderen?

1) Niet per definitie onmogelijk, maar in de praktijk voor de gewone man moelijk leefbaar en zeker niet beter.
Er zijn geen duidelijke regels, ze worden niet nageleefd, misbruik wordt dikwijls niet opgemerkt en nauwelijks bestraft.
Duizenden kinderen zijn niet ingeschreven in een school! Is dat niet om schrik van te krijgen?
2) biotoop is meer dan natuur.
Een groen parlementslid verklaarde dat hulp voor Vlamingen in brusselse hospitalen in eigen taal voor haar geen prioriteit is.
Doden van zeehondjes is belangrijker.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dag Luc,

voor ik weer aan het werk moet, toch nog snel een reactie.

1) Zoals ook 'toccata' al opmerkte, is het belangrijk dat er duidelijke regels komen en dat wanneer die regels er zijn, de toepassing ervan kan worden afgedwongen. Dat geldt voor een 'monoculturele' samenleving, en dat geldt a fortiori voor een 'multiculturele' samenleving. Ik wil zeker niet ontkennen dat er wat dat betreft in Brussel nog véél werk aan de winkel is, en probeer er zelf een steentje toe bij te dragen (omdat ik hier nu eenmaal woon, en werk, en ...). Ik verkies ook eenvoud, hoor. Ik maak me niet graag onnodig moe. Maar soms dwingen de omstandigheden mij tot een bijkomende inspanning, en die kan best de moeite waard zijn.

2) Ik denk er niet aan me te gaan moeien met wat jij in jouw eigen huis dat je door eigen inspanning verwierf, wil gaan doen. Ik vertrouw er op dat in jouw huis niks gebeurt dat het daglicht niet mag zien. Ik ben er ook zeker van dat jij eenzelfde houding aanneemt tegenover 'mijn eigen huis'.

Waar het echter 'onze samenleving' betreft, bestaat er een grote kans dat we het over een aantal zaken niet onmiddellijk eens raken. Gelukkig leven we beiden in een maatschappij waar meningsverschillen niet tot geweld en bloedvergieten hoeven te leiden. Ik hoop dat we er met z'n allen in zullen slagen die maatschappij verder uit te bouwen, en waar nodig/mogelijk te verbeteren.


Tot een volgende keer,


djimi

"Het is niet nodig te hopen om te ondernemen
noch te slagen om te volharden."

In die zin wens ik je goeie moed.
Het zal nodig zijn want de laatste berichten zijn niet erg bemoedigend.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Geloof me, ik kom vaak in Brussel en ik zie wat er mis gaat.
Maar dat betekent niet dat een multiculturele samenleving per defenitie onmogelijk is, wel dat er zeer duidelijke regels moeten komen waar indien ze niet worden nageleefd straffen opvolgen en dát is wat er nu niet gebeurt.

zeer kort antwoord: moest alles anders zijn, dan was het kinderspel.
daar heb je gelijk in!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) Ik geloof niet al wat de 'islamofobe meute' ons probeert wijs te maken.
Maar als Verhofstadt en ook Willy Claes (toch geen achterlijke idioten) waarschuwen, en als we af en toe naar het nieuws luisteren dan ben ik er niet zo gerust in.

Willy Claes is een voor corruptie veroordeelde kaviaarsocialist. Wel vreemd dat het VB het voor de man opneemt!

Bovendien is Willy Claes een hielenlikker van de V$.

Wat Verhofstadt betreft (nog een vreemde godheid aan jouw firmament): die heeft zijn mening herzien.

Wat het nieuws betreft: er is duidelijk een politieke crisis in de moslimwereld, en de moslimwereld heeft sterk te lijden onder het Amerikaanse en Zionistische imperialisme. Dat alles heeft echter met de moslims in Vlaanderen en Brussel weinig te maken.

2) Welke interpretatie weet ik niet.
Maar sommige interpretaties jagen mij schrik aan.

Mij ook. Maar wat jij eigenlijk zegt door te stellen dat een moslim geen democraat kan zijn, is dat alleen de schrikaanjagende interpretaties juist zijn. Door zoiets te stellen, begeef je je op glad ijs.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Als je ooit Brussel bezocht (duizenden kinderen zijn er zelfs niet ingeschreven in scholen!) waar boefjes opgepakt worden en onmiddellijk weer vrijgelaten wagens plaatsgebrek, waar europese diplomaten klagen omdat het er onveiliger is dan in Moskou, waar Vlamingen nu een minderheid vormen die dan nog zoals iedereen slecht beschermd is, waar een torenhoge werkloosheid heerst, waar steeds geld tekort is, waar het steeds moeilijker wordt om er leraars en agenten te vinden enz dan zul je mogelijk inzien dat het behoud van onze eigen natuurlijke gemeenschap niet altijd rijmt met de multiculturele maatschappij.
Ik vind het trouwens tegenstrijdig om lyrisch te worden over het behoud van de 'biotoop van de rode spin in de oerwouden van Zuid-Amerika' en minachtend te doen over de bioptoop van onze eigen gemeenschap.

De oplossing voor de biotoop van onze eigen gemeenschap is NIET van alle bossen te rooien om er mislukte fermettes met oprit en 4x4 voor de deur neer te poten. De oplossing is om de mensen meer te concentreren in de steden en het platteland aan de bossen over te laten.

Wat je stellingen over Brussel betreft: ik vind jouw uitspraken erg beledigend voor de hoofdstad van Vlaanderen. Je weet duidelijk niet waar je het over hebt.

(Zoals ik al zei: ik woon in Molenbeek.)

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Kallikales, het is voor mij allemaal zeer verwarrend.
1) Ik heb nog geen zinnige bijdrage van mosers gelezen, en dus kan ik daar geen zinnig gesprek mee voeren.
2) Een paar maand geleden verklaarde een Anglikaanse bisschop dat in Groot-Brittagne delen van de Sharia moeten ongevoerd worden!!??
En jij toonde aan dat dit niets wil zeggen!!??

Ja, want sharia betekent interpretatie. Wie zegt "we moeten de sharia invoeren" zegt dus "we moeten meer gaan interpreteren". Dan is de vraag natuurlijk: hoe? De frase "de sharia invoeren" is dus absoluut nietszeggend.

Wat die rel met die bisschop betreft: laat je toch niet zo leiden door al die goedkope stemmingmakerij in de media... Het wordt tijd dat de complexiteit van de islamitische wereld tot je doordringt.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

1) Willy Claes is een voor corruptie veroordeelde kaviaarsocialist. Wel vreemd dat het VB het voor de man opneemt!

Bovendien is Willy Claes een hielenlikker van de V$.

Wat Verhofstadt betreft (nog een vreemde godheid aan jouw firmament): die heeft zijn mening herzien.

2) Wat het nieuws betreft: er is duidelijk een politieke crisis in de moslimwereld, en de moslimwereld heeft sterk te lijden onder het Amerikaanse en Zionistische imperialisme.

3) Dat alles heeft echter met de moslims in Vlaanderen en Brussel weinig te maken.

4) Mij ook. Maar wat jij eigenlijk zegt door te stellen dat een moslim geen democraat kan zijn, is dat alleen de schrikaanjagende interpretaties juist zijn. Door zoiets te stellen, begeef je je op glad ijs.

1) Ik neem het niet op voor die twee. Zeg enkel dat het geen idioten zijn.
GV heeft zijn mening niet herzien (denk ik). hij weet wel wat hij moet zeggen om hogerop te geraken
2) Dat denk ik ook.

3) ik denk dat 2) de moslims in heel de wereld beïnvloedt, ook in vlaanderen.
We hadden hier in iedergeval gevaarlijke moslim-fundamentalisten (ivm massoud en die 6-voudige moordenaar)
4) FDM zei dat. Ik ben geen specialist in de materie, maar wellicht heeft hij niet helemaal ongelijk. Zeker wat de fundamentalisten betreft.
Er zijn meerdere interpretaties en niet allemaal even geruststellend.
En het is niet omdat een interpretatie schrikaanjagend is dat ze verkeerd is.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Kallikles, vind jij dat een goede basis om een discussie te beginnen?

Neen, je hebt gelijk. Deze post van Moser is inderdaad geen basis om een discussie te beginnen.

Maar dit lijkt me ook niet de basis voor een constructief debat met Groen! :

De agenda van Groen! is meer anti-vlaams en pro-belgië dan pro-groen;

Net zoals Mosers post een beetje gratuit polemiserend.

En heb je ooit al eens een post gelezen van Online of Circe? Hun haatspeech zet heel veel kwaad bloed, en verpest hele draden.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

1) Ja, want sharia betekent interpretatie. Wie zegt "we moeten de sharia invoeren" zegt dus "we moeten meer gaan interpreteren". Dan is de vraag natuurlijk: hoe? De frase "de sharia invoeren" is dus absoluut nietszeggend.

Wat die rel met die bisschop betreft: laat je toch niet zo leiden door al die goedkope stemmingmakerij in de media... Het wordt tijd dat de complexiteit van de islamitische wereld tot je doordringt.

1) wie moet ik nu geloven: een onbekende naamloze Kallikles, of een bekende 'godgeleerde' Anglikaanse kardinaal?
2) Dat was geen 'rel', wel een duidelijke uitspraak die protest uitlokte.
Je doet dat van de hand met 'goedkope stemmingmakerij'. Dat is voor mij niet veelzeggend of geen weerlegging
Ik geef toe dat ik niet zeer duidelijk mijn weg vind in die complexe wereld. maar de berichten die regelmatig in het nieuws komen zijn niet erg geruststellend...Tenzij het allemaal goedkope stemmigmakerij is. maar dat geloof je toch zelf niet!

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Maar dit lijkt me ook niet de basis voor een constructief debat met Groen! :
Citaat:
De agenda van Groen! is meer anti-vlaams en pro-belgië dan pro-groen;

Net zoals Mosers post een beetje gratuit polemiserend.

dat is juist, dat was dom. Maar dat heb ik nadien ook toegegeven en bijgesteld;

[brother paul]

De bodylanguage van de frankofonen was nochthans duidelijk, de vlaamse gemeenschap moet gewoon nog een keer grommen, en het haantje zal wel in zijn hoek zitten.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) Ik neem het niet op voor die twee. Zeg enkel dat het geen idioten zijn.
GV heeft zijn mening niet herzien (denk ik). hij weet wel wat hij moet zeggen om hogerop te geraken

We kennen aleen GV's uitspraken. Wat hij werkelijk denkt en wat hij zegt om hogerop te geraken, weten we niet. We kunnen namelijk zijn gedachten niet lezen.

2) Dat denk ik ook.

Goed zo.

3) ik denk dat 2) de moslims in heel de wereld beïnvloedt, ook in vlaanderen.
We hadden hier in iedergeval gevaarlijke moslim-fundamentalisten (ivm massoud en die 6-voudige moordenaar)

OK, maar we hadden hier ook gevaarlijke autochtone fundamentalisten en terroristen: CCC, VMO, Front de la Jeunesse, ...

4) FDM zei dat. Ik ben geen specialist in de materie,

En FDM is wel een specialist in de materie?

maar wellicht heeft hij niet helemaal ongelijk.

Niemand heeft helemaal ongelijk. Als hij zegt "een moslim kan geen democraat zijn" heeft hij in die zin geen ongelijk dat er ook bij de moslims, zoals bij alle religies, antidemocraten zijn.

Zeker wat de fundamentalisten betreft.

Fundamentalisten heb je overal.

Er zijn meerdere interpretaties en niet allemaal even geruststellend.
En het is niet omdat een interpretatie schrikaanjagend is dat ze verkeerd is.

De interpretatie die Cyriel Verschaeve van het Vlaams-nationalisme gaf - "Die Welt muss Gott danken, dass er einen Adolf Hitler geschaffen hat. Der Anschluss an das Reich würde für die Flamen ein Glück sein." - is ook heel wat minder geruststellend als deze van Pelgrim. Het zou echter intellectueel oneerlijk zijn van mij om daarom Pelgrim meteen met Verschaeve te associëren, enkel en alleen omdat hij ook een Vlaams-nationalist is.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

1) De oplossing voor de biotoop van onze eigen gemeenschap is NIET van alle bossen te rooien om er mislukte fermettes met oprit en 4x4 voor de deur neer te poten. De oplossing is om de mensen meer te concentreren in de steden en het platteland aan de bossen over te laten.

2) Wat je stellingen over Brussel betreft: ik vind jouw uitspraken erg beledigend voor de hoofdstad van Vlaanderen. Je weet duidelijk niet waar je het over hebt.

1) Inderdaad, mogelijk een na te streven doel.
2) ik meen dat die punten die ik aanhaalde jammer genoeg correct zijn.
alleen al 'duizende kinderen zelfs niet ingeschreven in een school' is angstwekkend: denkend aan de gevolgen...
Ik hoorde op TV de vertegenwoordiger van de politievakbond. Die zal toch wèl duidelijk weten waarover hij het heeft. Of niet?
Ik haalde enkel negatieve zaken aan en weet natuurlijk dat er ook andere aspecten zijn.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) wie moet ik nu geloven: een onbekende naamloze Kallikles, of een bekende 'godgeleerde' Anglikaanse kardinaal?

Geen van beide. Vertrouw alleen op het woordenboek Arabisch - Nederlands.

2) Dat was geen 'rel', wel een duidelijke uitspraak die protest uitlokte.
Je doet dat van de hand met 'goedkope stemmingmakerij'. Dat is voor mij niet veelzeggend of geen weerlegging
Ik geef toe dat ik niet zeer duidelijk mijn weg vind in die complexe wereld. maar de berichten die regelmatig in het nieuws komen zijn niet erg geruststellend...Tenzij het allemaal goedkope stemmigmakerij is. maar dat geloof je toch zelf niet!

Welnu, net zoals jij vinden die media niet duidelijk hun weg in die complexe wereld. Ik ook niet trouwens, maar ik geef dit tenminste toe, en probeer deze wereld niet op een Procrustesbed te leggen.

De media brengen alleen maar sensatie en goedkope stemmingmakerij. De onderliggende geopolitieke en economische problemen worden niet geanalyseerd...

[luc broes]

Met woordenboeken, Procrustesbedjes en stemmingmakerij worden de problemen jammer genoeg niet opgelost!

Slaapwel!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) Inderdaad, mogelijk een na te streven doel.
2) ik meen dat die punten die ik aanhaalde jammer genoeg correct zijn.
alleen al 'duizende kinderen zelfs niet ingeschreven in een school' is angstwekkend: denkend aan de gevolgen...
Ik hoorde op TV de vertegenwoordiger van de politievakbond. Die zal toch wèl duidelijk weten waarover hij het heeft. Of niet?
Ik haalde enkel negatieve zaken aan en weet natuurlijk dat er ook andere aspecten zijn.

Mij ga je niet horen ontkennen dat er problemen zijn in Brussel. Deze stad is werd vijftig jaar verwaarloosd en zelfs professioneel vernietigd. Ze werd gerund door de georganiseerde misdaad, met figuren als een VDB op kop.

Maar deze stad blijft een enorm potentieel hebben en de laatste jaren zie je de situatie echt evolueren, op het vlak van mobiliteit, infrastructuur, renovatie, ... Een man als Pascal Smet is duidelijk goede dingen aan het doen.

Ik vind het spijtig dat velen die evolutie en het enorme potentieel van de stad niet willen zien en steeds het accent leggen op het negatieve.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Met woordenboeken, Procrustesbedjes en stemmingmakerij worden de problemen jammer genoeg niet opgelost!

Slaapwel!

Welterusten, Luc!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

FDF'ers zeggen in Brussel dat we opkomen voor de NVA.

Dat verklaart niet waarom je in de rand plots de kaart trekt van de franskiljonse (klein)burgerij...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Mij ga je niet horen ontkennen dat er problemen zijn in Brussel. Deze stad is werd vijftig jaar verwaarloosd en zelfs professioneel vernietigd. Ze werd gerund door de georganiseerde misdaad, met figuren als een VDB op kop.

Maar deze stad blijft een enorm potentieel hebben en de laatste jaren zie je de situatie echt evolueren, op het vlak van mobiliteit, infrastructuur, renovatie, ... Een man als Pascal Smet is duidelijk goede dingen aan het doen.

Ik vind het spijtig dat velen die evolutie en het enorme potentieel van de stad niet willen zien en steeds het accent leggen op het negatieve.

Met een klein beetje overdrijving zou je eigenlijk kunnen stellen dat het met Brussel beter ging vanaf het moment dat de Vlaamse Gemeenschap er haar hoofdstad van maakte en er pakken geld voor over had. Mocht 'Vlaanderen' een andere hoofdstad hebben gekozen, dan was Brussel nu wellicht net zo'n rampgebied als Charleroi.

Met een klein beetje overdrijving.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat verklaart niet waarom je in de rand plots de kaart trekt van de franskiljonse (klein)burgerij...

Het FDF vindt van niet.